Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

Стук в передней подвеске.

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение Юра Криков » 24 фев 2015, 13:32

VAG2008
Не надо менять всё на авось!Вам никто это не рекомендует!
По очереди диагностируйте узлы.Например - я б начал с откручивания одного конца стойки стаба(кстати о птичках,у меня симптоматика была схожая с Вашей - в мороз она преставала брякать),с проверки крепежа аморта,ну и т.д....
Никогда не покупаю запчастюли( и Вам рекомендую),не убедившись шестьсоттридатьвосемь раз в надобности их замены,тем более речь идёт о подвеске.
хожу пешком
Аватара пользователя
Юра Криков
Модератор
 
Сообщения: 17391
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:51
Откуда: Alūksne Latvijas PSR., Псков.Запсковье.,Ярославль.Центр.

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 24 фев 2015, 14:32

А вот насчет крепежа аморта поподробнее, там что конкретно посмотреть :?:
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 24 фев 2015, 14:36

Вот тема с соседнего клуба http://forum.tiguans.ru/sitemap/t-15577.html-читал и не знал, то ли ржать, то ли плакать. Но там парням на тему стуков флягу сорвало не по детски-пол машины поменяли... гнома искали.
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 24 фев 2015, 14:41

Вот такое нашел там же :
птаха
08.10.2013, 19:38
Статья с фотографиями была на форуме.

Стук подушки КПП

Стук проявлялся при переезде мелких выбоин на асфальте и мертвых полицейских.
Первое что пришло в голову – втулки и стойки стабилизаторов. Перетряхнул ВСЮ переднюю подвеску, но источник шума не обнаружил. Подумал, пусть стучит, со временем вылезет, но не тут то было. Десяток тысяч без перемен… Второй десяток тысяч… и снова ничего не меняется. Проблема начала доставать морально.
Снова перетряхнул всю подвеску с частичной разборкой - вопросов нет.
Отрихтовал защиту картера – не помогло
Вызвать стук раскачиванием авто руками, невозможно.
Перешерстил по форумам – тихо … и тут на выручку пришел добрый человек ака Powerrrrr из Черновцов (Автоцентр «Карпаты»), за что ему очень признателен.
Виновницей стука оказалась подушка коробки
Выглядит она вполне здоровой, но на фото ниже четко видно источник стука, о котором не просто догадаться.
Чтобы добраться до нее пришлось снять корпус воздушного фильтра и аккумулятор, вместе с полкой под ним.
Для снятия подушки можно подпереть коробку снизу, но я поленился снимать защиту картера и применил устройство для подвеса:
Подушка снимается торцевыми ключами на 16 и 18.
Сверху корпус силуминовый, а снизу стальной:
Красными стрелками указаны места издающие стук, а желтыми заклепки, которые крепят нижнюю и верхнюю части корпуса подушки.
Если их высверлить, можно добавить внутрь подушки листовую твердую резину и подушка должна стать жестче, заклепки восстанавливать не обязательно. Я поленился разбирать подушку и просто затолкал по периметру щели оконный уплотнитель, который оказался под рукой.
В итоге стук, наконец, пропал.
Со слов моего уважаемого консультанта (ака Powerrrrr автоцентр «Карпаты») проблема имеет место на авто со всеми моторами. ............
Стучит резина о металл. Удары глухие когда колесо наезжает на мелкое препятствие. Повторяется далеко не всегда. Если на подушку посмотреть сверху то видно след от касания резиной металла ( первый снимок). Сторону стука определить очень трудно. Практически идентично стуку втулок стабилизатора.
Чтобы удостовериться, что виновата подушка, надо стоящую на земле (полу) машинку с открытым капотом сильно по(-рас)качать из стороны в сторону именно держась руками за передние колеса (можно с обеих сторон). Лучше снять аккумулятор, подставку для него и патрубок с воздушным фильтром.
Будет слышен явный стук от подушки.
Опора коробки передач
3C0199555R она же
5N0199555 она же
3C0199555AA
(В зависимости от типа коробки)
Вот по этому первая пойдет подушка, причем тупо под замену т.к. согласно вычитанной инфе продиагностировать ее невозможно почти(если уж она совсем не хлам), мало того даже снятые опоры выглядили достаточно прилично.
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение Юра Криков » 24 фев 2015, 15:09

VAG2008 писал(а):А вот насчет крепежа аморта поподробнее, там что конкретно посмотреть :?:

Blackangel писал(а):Нашел я вчера что там стучало!
Гайка стойки амортизатора (которая сверху крепит аморт к верхней опоре) открутилась на 2 оборота.
Подтянул и стуки ушли
хожу пешком
Аватара пользователя
Юра Криков
Модератор
 
Сообщения: 17391
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:51
Откуда: Alūksne Latvijas PSR., Псков.Запсковье.,Ярославль.Центр.

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение 9a-reut » 24 фев 2015, 21:39

у меня брякает подвеска как у жигулей после ралли))) как будто все косточки трясутся
и машина играет на дороге, тоесть нужно подруливать
В прошлом году заменил стойки, пружины, опорники, сайлеты рычагов передних, неделю назад снял рейку, вытащил прижымные бошмачки, обтер их шкуркой т.к. Были следы залипания, закидал туда соледол и собрал все, стуки не ушли, кто может что подсказать?)))))) памагите))
Passat b6 sedan 1.8 TSI komfort 2008
9a-reut
Местный
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 17:54
Откуда: Реутов

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение валера33 » 24 фев 2015, 22:24

Я конечно не экстрасенс ну в прошлом году по весне тоже брякала как лада .Поехал на диагностику МАСТЕР лазил.крутил.вертел около часа.ездил со мной. потом взял пневмо пистолет и закрутил опорные подшипники стоек.Сказав при этом им пииии-ц .И отправил меня с богом Выехав от туда свершилось чудо ТИШИНА от чего они раскрутились? Но стуки исчезли
валера33
Местный
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 22:00
Откуда: Москва ЗАО

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение 9a-reut » 24 фев 2015, 22:57

Еслибы у меня машина не играла в змейку на дороге я бы сузил круг, а так под подозрением:
1)Шаровые опоры - мантировкой проверял, люфта нет, пыльник как новый
2)Рулевые наконечники- тоже самое
3)А вот рулевые тяги как я понял никак не проверит, но у меня когда рулем шатаю стук идет из рейки , даже после смазки...
4)Или гдето чтото раскрутилось
Passat b6 sedan 1.8 TSI komfort 2008
9a-reut
Местный
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 17:54
Откуда: Реутов

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 25 фев 2015, 08:26

валера33 писал(а):Я конечно не экстрасенс ну в прошлом году по весне тоже брякала как лада .Поехал на диагностику МАСТЕР лазил.крутил.вертел около часа.ездил со мной. потом взял пневмо пистолет и закрутил опорные подшипники стоек.Сказав при этом им пииии-ц .И отправил меня с богом Выехав от туда свершилось чудо ТИШИНА от чего они раскрутились? Но стуки исчезли


Я блин одним местом чую (а это никогда не обмануло) решение проблемы как всегда нестандартно(типа открутичшейся гайки, планки и т.д.), а главное до боли простое. Но приходит оно(решение) к сожалению постле того как бабла впулишь и поменяш хорошее на новое.
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 25 фев 2015, 09:51

9a-reut писал(а):Еслибы у меня машина не играла в змейку на дороге я бы сузил круг, а так под подозрением:
1)Шаровые опоры - мантировкой проверял, люфта нет, пыльник как новый
2)Рулевые наконечники- тоже самое
3)А вот рулевые тяги как я понял никак не проверит, но у меня когда рулем шатаю стук идет из рейки , даже после смазки...
4)Или гдето чтото раскрутилось


Я скажу интересный факт-проверка мантировкой не для наших авто у меня подвеска уже блестит от мантировки блин. :twisted: А стук так не выявлен. Теперь тупо разбор и проверка каждой комплектующей в отдельности. А задние и передние сайленты вообще тупо под замену (т.к. уже заказал назад ходу нет), подушку АКПП тоже буду менять вне зависимости от внешнего ее вида(т.к. согласно инфе на форумах внешний вид обманчив). Оттепель и оживление гнома, в связи с этим наталкивают только на один вывод-это скорее сего резинка, а звук стука похожий на пластик совершенно не звонкий утверждает в этой мысли. Думал это граната-при последней проверке выявил(сам причем) небольшой люфт. Заменили пыльник (у меня на этот случай уже валялся и пыльник и сама граната). Оказалось граната собрана неправильно была и пластиковое кольцо разбито, от того и чуть люфтило. Но на наличие стука отсутствие люфта не произвело впечатления. Как был так и есть. На неделе напишу, что еще успел сделать и каков результат (но то, что поменяю либо подушку, либо сайленты это факт). Не убьется гном в марте тотальная замена оставшегося стоек стаба (яйца), снятие стаба.
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение Blackangel » 25 фев 2015, 13:58

Я вот тоже боролся с гномом.
Заменил шаровую, хотел уже стойки стабилизатора меня, но решил еще раз потрясти подвеску.
В итоге это была открутившаяся гайка амортизатора, крепящая его к верхней опоре.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Димас на Пассате)))
Passat B5, ADR, кожа рожа), ручка
Ford Focus, SplitPort, 110 л.с., автомат
Passat B6, FSI, BLR, 150 л.с., автомат, RCD-510, OowoO
Nissan Qashqai, 2.0 л., 141 л.с., CVT, комплектация LE+ (full).
Аватара пользователя
Blackangel
Бывалый
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 19:29
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 25 фев 2015, 16:03

Blackangel писал(а):Я вот тоже боролся с гномом.
Заменил шаровую, хотел уже стойки стабилизатора меня, но решил еще раз потрясти подвеску.
В итоге это была открутившаяся гайка амортизатора, крепящая его к верхней опоре.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk


Вот-вот. Беда этой тачки не в ее ломучести, а в том, что пока доберешься до истинны(благодаря нашим специалистам мастерам), пол машины поменяешь, а проблема как правило копеечная.
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 26 фев 2015, 08:47

Перед поездкой на смену опоры АКПП вчера еще разок домахался до своего автоса. Качал двигатель, саму машину. В итоге потепление помогло локализовать стук. Короче к сути вопроса. При попересной раскачке звука нет. При раскачке двигателя-звука нет. При раскачке в верх вниз пуем давгения в районе правого крыла звука нет. НО.. Как только добрался до левого вот он... Звук появляется на сжатие т.е. при давлении вниз. когда авто раскачивал помощник я послушал-звук исходит от района стойки амортизатора-Во блин! Причем в холодную погоду качали на сервисах, качал сам хоть обкачайся ничего. Сейчас был слышен, причем вполне внятный, но тихий "тук" и легкое шипение. Итог изучений и наблюдений:
1. Звук не громкий и не звонкий.
2. идет на небольших неровностях (на полицейских и больших кочках тихо)
3. Что-то реагирует на мороз и почти перестает стучать.
4. В оттепель появился и стал почти постоянным даже при проезде совсем мелких неровностей на низких скоростях.
5.Звук локализован в районе амортизатора.
6.Звук появляется на стоячем авто только при резком нажатии вниз в районе левого крыла строго на сжатии.
Вот такие наблюдения. Вполне понятно почему при поисках люфтов они найдены не были, как и причина стука. Вполне очевиднео, что не сайленты и не подушка АКПП. Так, что купленные сайленты теперь можно засунуть примерно туда же куда и купленную гранату. Хорошо подушку не купил.
Теперь мои предположения.
1. Стойка и еще раз стойка. Вот только что в ней сам ли аморт или опора или подшипник?
Вот вопрос. И если покупать, стоит ли брать Kayaba?
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение deberdeev » 26 фев 2015, 17:20

Доброго времени, камрады! Меняю подвеску, подскажите, все ли правильно я выбрал?

OPSB-ASHF Febest Втулка переднего стабилизатора (комплект) - 2
26774 01 Lemforder Стойка стабилизатора переднего - 2
29920 01 Lemforder Сайлентблок заднего продольного рычага передний - 2
29998 02 Lemforder Опора шаровая, передняя левая нижняя - 1
29999 02 Lemforder Опора шаровая, передняя правая нижняя - 1
35451 01 Lemforder Сайлентблок подвески - 2
JBU 692 TRW Сайлентблок переднего рычага передний - 2
JBU 724 TRW Сайлентблок задний переднего рычага с кронштейном - 2
–-------------------------
VW Passat B6, TSI 2.0, CCTA
OoWoO
Пенза.

DRIVE2
Аватара пользователя
deberdeev
Местный
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 22:11
Откуда: Пенза

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 26 фев 2015, 18:24

Прочитай форум хорошо, и может быть некоторые варианты ты решишь заменить на альтернативу Сайлентблоки задние передней подвески меняются отдельно на аудюшныне. И фирму фебест я не рассматривал бы вообще.
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Стук в передней подвеске.

Сообщение Blackangel » 26 фев 2015, 19:50

VAG2008, подтяни болты верхней опоры (3 шт) и гайку держущую стойку в опоре (1 шт)
Я себе ставил пружины каябовские, пока доволен, про амортизаторы ничего не скажу, посмотри в соответствующей теме.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Димас на Пассате)))
Passat B5, ADR, кожа рожа), ручка
Ford Focus, SplitPort, 110 л.с., автомат
Passat B6, FSI, BLR, 150 л.с., автомат, RCD-510, OowoO
Nissan Qashqai, 2.0 л., 141 л.с., CVT, комплектация LE+ (full).
Аватара пользователя
Blackangel
Бывалый
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 19:29
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение валера33 » 26 фев 2015, 20:09

Друзья читаю и поражаюсь.Так оказывается у многих откручивается болт крепления амортизатора к опорному подшипнику. Вопрос почему???
валера33
Местный
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 22:00
Откуда: Москва ЗАО

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение deberdeev » 26 фев 2015, 22:18

VAG2008 писал(а):Прочитай форум хорошо, и может быть некоторые варианты ты решишь заменить на альтернативу Сайлентблоки задние передней подвески меняются отдельно на аудюшныне. И фирму фебест я не рассматривал бы вообще.

ткни в тему, а... Никак найти не могу
–-------------------------
VW Passat B6, TSI 2.0, CCTA
OoWoO
Пенза.

DRIVE2
Аватара пользователя
deberdeev
Местный
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 22:11
Откуда: Пенза

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 27 фев 2015, 08:30

deberdeev писал(а):Доброго времени, камрады! Меняю подвеску, подскажите, все ли правильно я выбрал?

OPSB-ASHF Febest Втулка переднего стабилизатора (комплект) - 2
26774 01 Lemforder Стойка стабилизатора переднего - 2
29920 01 Lemforder Сайлентблок заднего продольного рычага передний - 2
29998 02 Lemforder Опора шаровая, передняя левая нижняя - 1
29999 02 Lemforder Опора шаровая, передняя правая нижняя - 1
35451 01 Lemforder Сайлентблок подвески - 2
JBU 692 TRW Сайлентблок переднего рычага передний - 2
JBU 724 TRW Сайлентблок задний переднего рычага с кронштейном - 2


Мое мнение основанное на ранее прочитанном Насчет втулки переднего стаба скажу сразу-молодец. По этой теме (замена именно втулок, а не стаба ) много времени извели в обсуждениях. Как варианты есть еще втулки мазды 6, и опелевские. Только надо обратить внимание на диаметр стаба.

По поводу замены сайлента с кронштейном вариант есть замены на целиком-литой от ауди, без кронштейна. Комрады уже проэксперементировали, я лишь прошелся их проторенной дорожкой. Инфа такая может пригодится:

Задние
Ауди оригинал - 8Z0 407 183
Лемф-27134 01
Передние
Лемф-29916 01
Оригинал-1K0 407 182
Если есть износ шестигранника-8Z0 407 183

Инфа с инета
Сайлент блок передний
Оригинал 1K0 407 182
LEMFÖRDER 29916 01

http://webcat-services.zf.com/se230_ima ... 991601.jpg

Сайлент блок задний в сборе с кронштейном
Оригинал 3C0 199 231 D
LEMFÖRDER 34711 01

http://webcat-services.zf.com/se230_ima ... 471101.jpg

Оригинал усиленный 8J0 199 231

http://vwts.ru/images/repair4/140531_13.jpg

Сайлент блок задний без кронштейна
Оригинал 1K0 407 183 E
LEMFÖRDER 34559 01

http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=101/1DA ... thodType=8

Оригинал усиленный 8Z0 407 183
LEMFÖRDER усиленный 27135 01

http://vwts.ru/images/repair4/140531_19.jpg
Как то так.
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение Юра Криков » 27 фев 2015, 09:00

VAG2008 писал(а): Только надо обратить внимание на диаметр стаба.

Зачем? Если
Как варианты есть еще втулки мазды 6, и опелевские
те и те не нашего диаметра.
хожу пешком
Аватара пользователя
Юра Криков
Модератор
 
Сообщения: 17391
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:51
Откуда: Alūksne Latvijas PSR., Псков.Запсковье.,Ярославль.Центр.

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 27 фев 2015, 09:05

Юра Криков писал(а):
VAG2008 писал(а): Только надо обратить внимание на диаметр стаба.

Зачем? Если
Как варианты есть еще втулки мазды 6, и опелевские
те и те не нашего диаметра.

Маздовские на сколько я понимаю нашего, Опелевские меньше.
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение пряник71 » 27 фев 2015, 09:20

VAG2008 писал(а):Перед поездкой на смену опоры АКПП вчера еще разок домахался до своего автоса. Качал двигатель, саму машину. В итоге потепление помогло локализовать стук. Короче к сути вопроса. При попересной раскачке звука нет. При раскачке двигателя-звука нет. При раскачке в верх вниз пуем давгения в районе правого крыла звука нет. НО.. Как только добрался до левого вот он... Звук появляется на сжатие т.е. при давлении вниз. когда авто раскачивал помощник я послушал-звук исходит от района стойки амортизатора-Во блин! Причем в холодную погоду качали на сервисах, качал сам хоть обкачайся ничего. Сейчас был слышен, причем вполне внятный, но тихий "тук" и легкое шипение. Итог изучений и наблюдений:
1. Звук не громкий и не звонкий.
2. идет на небольших неровностях (на полицейских и больших кочках тихо)
3. Что-то реагирует на мороз и почти перестает стучать.
4. В оттепель появился и стал почти постоянным даже при проезде совсем мелких неровностей на низких скоростях.
5.Звук локализован в районе амортизатора.
6.Звук появляется на стоячем авто только при резком нажатии вниз в районе левого крыла строго на сжатии.
Вот такие наблюдения. Вполне понятно почему при поисках люфтов они найдены не были, как и причина стука. Вполне очевиднео, что не сайленты и не подушка АКПП. Так, что купленные сайленты теперь можно засунуть примерно туда же куда и купленную гранату. Хорошо подушку не купил.
Теперь мои предположения.
1. Стойка и еще раз стойка. Вот только что в ней сам ли аморт или опора или подшипник?
Вот вопрос. И если покупать, стоит ли брать Kayaba?


Была похожая проблема, оказалось пластиковое кольца на опорном подшипнике, стук проявлялся только на малых скоростях на неровностях
Аватара пользователя
пряник71
Неактивен
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 12:03
Откуда: Москва-Тульская область

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 27 фев 2015, 09:33

А что с кольцом было? Эти кольца идут в сборе с опорными подшипниками?
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение VAG2008 » 27 фев 2015, 09:39

А что с кольцом было? Эти кольца идут в сборе с опорными подшипниками?
Passat B6 2008 1.8 BZB АКПП TipTronic HighLine
Аватара пользователя
VAG2008
Местный
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:31

Re: Стук в передней подвеске.

Сообщение deberdeev » 27 фев 2015, 09:42

Юра Криков писал(а):
VAG2008 писал(а): Только надо обратить внимание на диаметр стаба.

Зачем? Если
Как варианты есть еще втулки мазды 6, и опелевские
те и те не нашего диаметра.


А я где то на форуме читал, что нашего диаметра...и подходят вроде
–-------------------------
VW Passat B6, TSI 2.0, CCTA
OoWoO
Пенза.

DRIVE2
Аватара пользователя
deberdeev
Местный
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 22:11
Откуда: Пенза

Пред.След.

Вернуться в Рулевая и подвеска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru