Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

Программное убийство егр

Программное убийство егр

Сообщение Yakkofff » 20 янв 2016, 23:07

Добрый вечер! Суть проблемы следующая - планирую убить в субботу егр (заглушка) при этом стоит прошивка рево. звонил в рево - не могут они программно заглушить егр на своей же прошивке, апр заломили 15 тр. вопрос - вылезет ли чек? на что это влияет? и как можно изменить прошивку?
Yakkofff
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:50

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 20 янв 2016, 23:22

отвечаю на последнюю часть вопроса.
научится пользоваться WinOLS и послать в ж... апр и рево :)

на данный момент даже если найдете кто отключит егр слетит ваш оплаченый тюн.
Последний раз редактировалось iridium 20 янв 2016, 23:25, всего редактировалось 1 раз.
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение Yakkofff » 20 янв 2016, 23:24

С научится сложно все(
Yakkofff
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:50

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 20 янв 2016, 23:26

Yakkofff писал(а):С научится сложно все(


тогда 15 руб, это просто.
с деньгами всегда надо расставаться просто ... :)
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение Yakkofff » 20 янв 2016, 23:44

Ты хочешь сказать что с помощью шнура и ноута можно самому отключить?
Yakkofff
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:50

Re: Программное убийство егр

Сообщение Yakkofff » 20 янв 2016, 23:47

Может есть люди кто в этом соображает и сможет это сделать (за вменяемую цену)?
Yakkofff
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:50

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 21 янв 2016, 02:25

Yakkofff писал(а):Ты хочешь сказать что с помощью шнура и ноута можно самому отключить?

шнура, ноута и знаний.
только не шнура "вася-диагност" и знаний на уровне "подскажите как сделать"
вася-петя-росс никогда ничего не заливал в ECU, это ДИАГНОСТИКА и АДАПТАЦИЯ!

еще раз повторюсь : у вас чип, судя по вашим же заявлениям.
все те проги (которые как и шнурки стоят отдельно ) в 99% собъют чип
так как в 100% отключение егр идет заливкой измененной стоковой прошивки.

чтобы сохранить ваш чип нужно не так мало времени.
или залить вам чип с отключенным егр, в сети этого нет, хоть обыщитесь.
за это с вас и спросили денег.

PS - АПР с хохранением данных (или своего чипа) отключит егр или на стоке?
если да - то у вас будет тюн от апр с отключенным егр, если без тюна на стоке - можно и дешевше отключить.
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение Yakkofff » 21 янв 2016, 08:07

Апреля предлагает новую прошивку с отключенным его. Рево снесут
Yakkofff
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:50

Re: Программное убийство егр

Сообщение Yakkofff » 21 янв 2016, 08:08

Апр в смысле
Yakkofff
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:50

Re: Программное убийство егр

Сообщение ssaxak » 21 янв 2016, 12:42

Yakkofff писал(а):Апр в смысле



Совет тебе. Все ти апр рево и остальные чипуют машину по вин. В ЭБУ залит твой вин. И дают чуть ли не пожизненную гарантию. Ты можешь абсолютно бесплатно сносить чип и накатывать заново. При условии что вин не меняется. Мой тебе совет. Заезжаешь к лбому умному спецу кто тебе накатит сток и во флеше поправит флаги комплектации то есть выключит его. И без проблем бесплатно накатишь назад чип.
Passat b6 Variant Sport-line 2.0 tdi 170hp CBBB+DSG
Аватара пользователя
ssaxak
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 01:53
Откуда: Москва, Измайлово

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 21 янв 2016, 14:18

ssaxak писал(а):
Yakkofff писал(а):Апр в смысле



Совет тебе. Все ти апр рево и остальные чипуют машину по вин. В ЭБУ залит твой вин. И дают чуть ли не пожизненную гарантию. Ты можешь абсолютно бесплатно сносить чип и накатывать заново. При условии что вин не меняется. Мой тебе совет. Заезжаешь к лбому умному спецу кто тебе накатит сток и во флеше поправит флаги комплектации то есть выключит его. И без проблем бесплатно накатишь назад чип.

Интересная теория.
особенно про сносить и накатывать пожизненно.
Тем более что апр делает сейчас все в он-лайне через своих "посредников",
интересно будут картина когда клиент приезжает "по гарантии" каждые 2-3 дня.
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение ssaxak » 21 янв 2016, 14:46

iridium писал(а):
ssaxak писал(а):
Yakkofff писал(а):Апр в смысле



Совет тебе. Все ти апр рево и остальные чипуют машину по вин. В ЭБУ залит твой вин. И дают чуть ли не пожизненную гарантию. Ты можешь абсолютно бесплатно сносить чип и накатывать заново. При условии что вин не меняется. Мой тебе совет. Заезжаешь к лбому умному спецу кто тебе накатит сток и во флеше поправит флаги комплектации то есть выключит его. И без проблем бесплатно накатишь назад чип.

Интересная теория.
особенно про сносить и накатывать пожизненно.
Тем более что апр делает сейчас все в он-лайне через своих "посредников",
интересно будут картина когда клиент приезжает "по гарантии" каждые 2-3 дня.



Спроси у любого АПР диллера. В том и суть что они ничего не делают кроме достать блок или подключить обд все остальное онлайн. И светится там только вин. Могу дать тел диллеров АПР Самара и АПР Уфа. Скажу даже больше тебе. Эти диллеры для своих ребят присылают мне моторники что бы я в нем вин поправил на уже прошитый авто. И Таких машин двойников куча. У всех в моторнике вин чипованой машины. Как то так)))
Passat b6 Variant Sport-line 2.0 tdi 170hp CBBB+DSG
Аватара пользователя
ssaxak
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 01:53
Откуда: Москва, Измайлово

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 21 янв 2016, 15:32

ssaxak писал(а):
iridium писал(а):
ssaxak писал(а):
Yakkofff писал(а):Апр в смысле



Совет тебе. Все ти апр рево и остальные чипуют машину по вин. В ЭБУ залит твой вин. И дают чуть ли не пожизненную гарантию. Ты можешь абсолютно бесплатно сносить чип и накатывать заново. При условии что вин не меняется. Мой тебе совет. Заезжаешь к лбому умному спецу кто тебе накатит сток и во флеше поправит флаги комплектации то есть выключит его. И без проблем бесплатно накатишь назад чип.

Интересная теория.
особенно про сносить и накатывать пожизненно.
Тем более что апр делает сейчас все в он-лайне через своих "посредников",
интересно будут картина когда клиент приезжает "по гарантии" каждые 2-3 дня.



Спроси у любого АПР диллера. В том и суть что они ничего не делают кроме достать блок или подключить обд все остальное онлайн. И светится там только вин. Могу дать тел диллеров АПР Самара и АПР Уфа. Скажу даже больше тебе. Эти диллеры для своих ребят присылают мне моторники что бы я в нем вин поправил на уже прошитый авто. И Таких машин двойников куча. У всех в моторнике вин чипованой машины. Как то так)))



Про подключить по обд : если в процессе заливки по обд блок ляжет, те же "дилеры" будут его восстанавливать.
Хотя бы за это "если" они и получают свой процент.
Положить клиентский блок на пассате 2008 года и положить на авоське 2015 это две разные вещи.
Как и посылать мозги "поправить вин" за 1000 км.

Ну а причем тут это, и то, что вам будет дилер апр или рево заливать за бесплатно пожизненно,
если вы сами будете перед этим менять прошивки?
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение ssaxak » 21 янв 2016, 15:55

iridium писал(а):
ssaxak писал(а):
iridium писал(а):
ssaxak писал(а):
Yakkofff писал(а):Апр в смысле



Совет тебе. Все ти апр рево и остальные чипуют машину по вин. В ЭБУ залит твой вин. И дают чуть ли не пожизненную гарантию. Ты можешь абсолютно бесплатно сносить чип и накатывать заново. При условии что вин не меняется. Мой тебе совет. Заезжаешь к лбому умному спецу кто тебе накатит сток и во флеше поправит флаги комплектации то есть выключит его. И без проблем бесплатно накатишь назад чип.

Интересная теория.
особенно про сносить и накатывать пожизненно.
Тем более что апр делает сейчас все в он-лайне через своих "посредников",
интересно будут картина когда клиент приезжает "по гарантии" каждые 2-3 дня.



Спроси у любого АПР диллера. В том и суть что они ничего не делают кроме достать блок или подключить обд все остальное онлайн. И светится там только вин. Могу дать тел диллеров АПР Самара и АПР Уфа. Скажу даже больше тебе. Эти диллеры для своих ребят присылают мне моторники что бы я в нем вин поправил на уже прошитый авто. И Таких машин двойников куча. У всех в моторнике вин чипованой машины. Как то так)))



Про подключить по обд : если в процессе заливки по обд блок ляжет, те же "дилеры" будут его восстанавливать.
Хотя бы за это "если" они и получают свой процент.
Положить клиентский блок на пассате 2008 года и положить на авоське 2015 это две разные вещи.
Как и посылать мозги "поправить вин" за 1000 км.

Ну а причем тут это, и то, что вам будет дилер апр или рево заливать за бесплатно пожизненно,
если вы сами будете перед этим менять прошивки?



А при том что условие у них такое оплаты. Ты платишь за чип конкретной машины с конкретным вином и можешь призамене мозгов допусти(старые вышли из строя) приехать и бесплатно пролиться заново. Как то так. Автору темы выбирать самому. А завалить флеш что на пассате что на авоське разницы нет никакой. В одном случае EDC17CP14 в другом на той же ауди с мотором casa EDC17cp84 и лично мне разницы нет во что лить флешь. Ложиться там нечему блок всегда выходит в bootmode со вскрытием и тока аппаратно его можно угробить. Так что сложностей там нет. Обезьяний труд да простят меня диллеры чип тюнинга)))
Passat b6 Variant Sport-line 2.0 tdi 170hp CBBB+DSG
Аватара пользователя
ssaxak
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 01:53
Откуда: Москва, Измайлово

Re: Программное убийство егр

Сообщение ssaxak » 21 янв 2016, 16:13

Yakkofff писал(а):Добрый вечер! Суть проблемы следующая - планирую убить в субботу егр (заглушка) при этом стоит прошивка рево. звонил в рево - не могут они программно заглушить егр на своей же прошивке, апр заломили 15 тр. вопрос - вылезет ли чек? на что это влияет? и как можно изменить прошивку?


Полемику мою со "специалистом" правки винолсом можешь не читать. Уточни у рево при замене моторника накатят ли они тебе чип бесплатно. Если ответ будет да. То смело заежай к тому кто тебе его отключит и заново на чип.
Passat b6 Variant Sport-line 2.0 tdi 170hp CBBB+DSG
Аватара пользователя
ssaxak
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 01:53
Откуда: Москва, Измайлово

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 21 янв 2016, 16:34

Ну да, заливать в блок на столе - без разницы.
когда ждет клиент у машины - уже разница.
А когда случается форс-мажор - клиенту прямо до зарезу надо через пол-часа оказывается быть в аэропорту (к примеру),
и вообще каждая минута постоя оказывается стоит ему бешеных денег... :)
Когда маклачишь прошивку или блок - тогда без разницы, когда "дилер" с Уфы или Самары ;) экономя, в обход того же АПР (не предупреджая клиента)
устанавливают ему прошивку-клон - это другое.


кстати, о бесплатной проливки: взято с сайта АПР (FAQ)

- .....Обновления ПО бесплатны. Дилер в праве брать деньги за работы по перепрошивке.....

То бишь может полную сумму не возмут, но неизвестно сколько все-равно слупят.
А может и вообще откажут, или запросят что-либо.
+ тот кто "будет лить сток и отключать" возмет энную сумму.

ssaxak писал(а):
Yakkofff писал(а):Добрый вечер! Суть проблемы следующая - планирую убить в субботу егр (заглушка) при этом стоит прошивка рево. звонил в рево - не могут они программно заглушить егр на своей же прошивке, апр заломили 15 тр. вопрос - вылезет ли чек? на что это влияет? и как можно изменить прошивку?


Полемику мою со "специалистом" правки винолсом можешь не читать.


Да, Читай между строк :
Честный "спец". не беря лишних денег, зальет в блок все что хочешь, ему без разницы.
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение ssaxak » 21 янв 2016, 17:14

iridium писал(а):Ну да, заливать в блок на столе - без разницы.
когда ждет клиент у машины - уже разница.
А когда случается форс-мажор - клиенту прямо до зарезу надо через пол-часа оказывается быть в аэропорту (к примеру),
и вообще каждая минута постоя оказывается стоит ему бешеных денег... :)
Когда маклачишь прошивку или блок - тогда без разницы, когда "дилер" с Уфы или Самары ;) экономя, в обход того же АПР (не предупреджая клиента)
устанавливают ему прошивку-клон - это другое.


кстати, о бесплатной проливки: взято с сайта АПР (FAQ)

- .....Обновления ПО бесплатны. Дилер в праве брать деньги за работы по перепрошивке.....

То бишь может полную сумму не возмут, но неизвестно сколько все-равно слупят.
А может и вообще откажут, или запросят что-либо.
+ тот кто "будет лить сток и отключать" возмет энную сумму.

ssaxak писал(а):
Yakkofff писал(а):Добрый вечер! Суть проблемы следующая - планирую убить в субботу егр (заглушка) при этом стоит прошивка рево. звонил в рево - не могут они программно заглушить егр на своей же прошивке, апр заломили 15 тр. вопрос - вылезет ли чек? на что это влияет? и как можно изменить прошивку?


Полемику мою со "специалистом" правки винолсом можешь не читать.


Да, Читай между строк :
Честный "спец". не беря лишних денег, зальет в блок все что хочешь, ему без разницы.



Спец зальет то что нужно отключит тем самым егр. Позвонил в АПР так и есть первые возьмут 1000 рублей за работу диагноста, вторые сказали вовсе сделаем бесплатно!.

Разговор был следующий "Я чиповался у вас. Произошла беда умер блок двигателя, поменял на новый, чип соответсвенно слетел. Как мне быть и сколько денег платить?" Ответ ты видел выше!
В результате на прошивке с выключенным егр, апр накатит карты свои измененные и будет счастье!
Passat b6 Variant Sport-line 2.0 tdi 170hp CBBB+DSG
Аватара пользователя
ssaxak
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 01:53
Откуда: Москва, Измайлово

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 21 янв 2016, 17:38

ну и хорошо.
Пусть будет как сказал.
если все пойдет по вашему сценарию, то уже будут 2 прошивки - тюн и тюн с отключенным егр.
Возможно серийник смотреть не будут. Кстати, MAC не изменится?

только если АПР не будет накатывать карты на новую прошивку с измененым егр, а зальет что уже делали ?


если непонятно суть моих коментариев, скажу : НАЙТИ ТОГО, КТО ПОЛНОСТЬЮ БУДЕТ ЗА ЭТО ОТВЕЧАТЬ !

в данном случае - это Ты, раз уверяете, что пройдет.
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение ssaxak » 21 янв 2016, 17:53

iridium писал(а):ну и хорошо.
Пусть будет как сказал.
если все пойдет по вашему сценарию, то уже будут 2 прошивки - тюн и тюн с отключенным егр.
Возможно серийник смотреть не будут. Кстати, MAC не изменится?

только если АПР не будет накатывать карты на новую прошивку с измененым егр, а зальет что уже делали ?


если непонятно суть моих коментариев, скажу : НАЙТИ ТОГО, КТО ПОЛНОСТЬЮ БУДЕТ ЗА ЭТО ОТВЕЧАТЬ !

в данном случае - это Ты, раз уверяете, что пройдет.


Процедура наката АПР почитай или спроси у диллера АПР. И тебе все сразу станет ясно. Я в отличии от тебя тут не болтологией занимаюсь а позвонил и спросил.
Passat b6 Variant Sport-line 2.0 tdi 170hp CBBB+DSG
Аватара пользователя
ssaxak
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 01:53
Откуда: Москва, Измайлово

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 21 янв 2016, 18:20

Ну и хорошо,
если все пройдет хорошо - то отлично,
Если такая слабая проверка у них, это славно,
если что - крайний ты.
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение ssaxak » 21 янв 2016, 19:43

iridium писал(а):Ну и хорошо,
если все пройдет хорошо - то отлично,
Если такая слабая проверка у них, это славно,
если что - крайний ты.


А ты больше никакую проверку и не пройдёшь. В моторчике константы это вин, Mac, cs, pow и пин.
Все эти параметры будут идентичны при замене моторника. Так как накатывают только определенные карты то даже версия софта значения не имеет. А идентифицировать по серийнику tricore смысла нет, так как замена моторника считается нормой, а чип оплачивается на конкретное авто.
Passat b6 Variant Sport-line 2.0 tdi 170hp CBBB+DSG
Аватара пользователя
ssaxak
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 01:53
Откуда: Москва, Измайлово

Re: Программное убийство егр

Сообщение iridium » 22 янв 2016, 01:45

Да все зашибись, просто перфект
для топикстартера - это вообще бюджет ниже некуда.
Подьезжает к кому угодно (где дешевле) , делает отключение егр.
далее на чип - восстановление.
Если какие вопросы - то к тебе, решаешь так же как написал ,
это просто восхитительно, кто был бы против.
@vwtech_msk( telegram)
Установка доп. на VAG, удаление катализаторов и егр,
Автоэлектрика, кодирование, адаптация, прошивка блоков,Адаптеры VCDS-RUS , Кодирование,
Ремонт авто ЮЗАО, *Заправка кондиционера* (Пилот)
Аватара пользователя
iridium
Почетный мембер
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:12
Откуда: Город герой -Москва

Re: Программное убийство егр

Сообщение ssaxak » 22 янв 2016, 10:36

iridium писал(а):Да все зашибись, просто перфект
для топикстартера - это вообще бюджет ниже некуда.
Подьезжает к кому угодно (где дешевле) , делает отключение егр.
далее на чип - восстановление.
Если какие вопросы - то к тебе, решаешь так же как написал ,
это просто восхитительно, кто был бы против.


Для топик стартера решу. Топик стартер Пиши если будут вопросы. Отключай егр где дешевле, с чипом помогу в атомик заедешь перекатим.
Passat b6 Variant Sport-line 2.0 tdi 170hp CBBB+DSG
Аватара пользователя
ssaxak
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 01:53
Откуда: Москва, Измайлово

Re: Программное убийство егр

Сообщение Yakkofff » 22 янв 2016, 15:07

Для топик стартера решу. Топик стартер Пиши если будут вопросы. Отключай егр где дешевле, с чипом помогу в атомик заедешь перекатим.


Здоров. Как с тобой связаться? Завтра скорее всего глушану.
Yakkofff
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:50

Re: Программное убийство егр

Сообщение Yakkofff » 22 янв 2016, 15:08

Для топик стартера решу. Топик стартер Пиши если будут вопросы. Отключай егр где дешевле, с чипом помогу в атомик заедешь перекатим.


Здоров. Как с тобой связаться? Завтра скорее всего глушану.
Yakkofff
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:50

След.

Вернуться в Двигатель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 26

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru