Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение litle » 06 дек 2012, 16:43

Vlad505 писал(а):
Stasik V. писал(а):
slad писал(а):Вот сейчас не поленился посмотрел,за 4000 сожрало около 5 мм.от максимума по щупу.
Это сколько в граммах ?
Не помню может и писал...
3000 пробега затроил на хх зимой движок. Дилер обнаружил заброс маслом свечу ПЕРВОГО цилиндра.
После неоднократного повтора ситуации офы заменили сначала маслоотделитель,потом только кольца!
Сейчас пробег 21000,жор см.выше,свечи не закидывает ,специально молотил на хх по несколько часов,надеялся под конец гарантии решить проблему по гарантии.
Самое интересное,что визуально не нашел следов вскрытия движка ,как была пыль так и осталась,болты гайки не тронуты!
Как хочешь так и понимай!
Так жрет у меня,или норма?

Не думаю, что это большой жор: я заливал каждую 1000 от 0,5 л до 1 л.
Когда меняли поршневую у меня, по крайней мере движок весь вымыли до блеска.

А на каком пробеге разобрали движок и какое состояние было внутри. Я имею ввиду нагар на поршнях. Ведь если производитель допускает расход до 0.5л на тысячу,значит не критично. И еще мысль–если верить рекламе о чудо свойствах(промывочных присадках) в лукойловском бензине,то может и не так сильно там откладывается нагар.
,
Ну Вы ведь не первый день в теме, масло гонит не через порши(если через порши то расход больше литра 1000), а через маслоотделитель,(вентиляция картера) попадая во впускной кллектор по маршруту воздуха, помимо поршня(с которого к слову никакими присадками нагар не смывается) есть клапана, дрссельная заслонка, а туда очистители и не попадают.
litle
Местный
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 22:28
Откуда: Питер

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение litle » 06 дек 2012, 16:45

slad писал(а):
d353vp писал(а):На троящем моторе на ХХ масла угорит в два раза больше.Движку сильно не навредит.

Ага,если катализатор выдержит! :shock:

ну к слову электроника отключает подачу топлива в цилиндр где пропуски зажигания ))))))
Passat B6 1.8 tsi РКП+1 пакет(питер)
litle
Местный
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 22:28
Откуда: Питер

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение slad » 06 дек 2012, 17:24

litle писал(а):
slad писал(а):
d353vp писал(а):На троящем моторе на ХХ масла угорит в два раза больше.Движку сильно не навредит.

Ага,если катализатор выдержит! :shock:

ну к слову электроника отключает подачу топлива в цилиндр где пропуски зажигания ))))))

Чего ж тогда сервисмены категорически запрещали передвигаться на авто с троящим двигателем? :evil:
slad
Бывалый
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 08:01
Откуда: Moscow region

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Vlad505 » 06 дек 2012, 19:16

litle писал(а):
Vlad505 писал(а):
Stasik V. писал(а):
slad писал(а):Вот сейчас не поленился посмотрел,за 4000 сожрало около 5 мм.от максимума по щупу.
Это сколько в граммах ?
Не помню может и писал...
3000 пробега затроил на хх зимой движок. Дилер обнаружил заброс маслом свечу ПЕРВОГО цилиндра.
После неоднократного повтора ситуации офы заменили сначала маслоотделитель,потом только кольца!
Сейчас пробег 21000,жор см.выше,свечи не закидывает ,специально молотил на хх по несколько часов,надеялся под конец гарантии решить проблему по гарантии.
Самое интересное,что визуально не нашел следов вскрытия движка ,как была пыль так и осталась,болты гайки не тронуты!
Как хочешь так и понимай!
Так жрет у меня,или норма?

Не думаю, что это большой жор: я заливал каждую 1000 от 0,5 л до 1 л.
Когда меняли поршневую у меня, по крайней мере движок весь вымыли до блеска.

А на каком пробеге разобрали движок и какое состояние было внутри. Я имею ввиду нагар на поршнях. Ведь если производитель допускает расход до 0.5л на тысячу,значит не критично. И еще мысль–если верить рекламе о чудо свойствах(промывочных присадках) в лукойловском бензине,то может и не так сильно там откладывается нагар.
,
Ну Вы ведь не первый день в теме, масло гонит не через порши(если через порши то расход больше литра 1000), а через маслоотделитель,(вентиляция картера) попадая во впускной кллектор по маршруту воздуха, помимо поршня(с которого к слову никакими присадками нагар не смывается) есть клапана, дрссельная заслонка, а туда очистители и не попадают.

что то я не понял... С твоих слов бензин(с моющ.присадкой) не попадает не на клапана,не на поршень,не на заслонку. А нахера тогда присадки,что они моют.
Белый В6 2010г. 1.8TSI 7DSG comfort+1
ПРОДАН
Аватара пользователя
Vlad505
Мембер
 
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:00
Откуда: г.Саратов 1.8TSI-7DSG

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение litle » 06 дек 2012, 19:51

Vlad505 писал(а):
litle писал(а):
Vlad505 писал(а):
Stasik V. писал(а):
slad писал(а):Вот сейчас не поленился посмотрел,за 4000 сожрало около 5 мм.от максимума по щупу.
Это сколько в граммах ?
Не помню может и писал...
3000 пробега затроил на хх зимой движок. Дилер обнаружил заброс маслом свечу ПЕРВОГО цилиндра.
После неоднократного повтора ситуации офы заменили сначала маслоотделитель,потом только кольца!
Сейчас пробег 21000,жор см.выше,свечи не закидывает ,специально молотил на хх по несколько часов,надеялся под конец гарантии решить проблему по гарантии.
Самое интересное,что визуально не нашел следов вскрытия движка ,как была пыль так и осталась,болты гайки не тронуты!
Как хочешь так и понимай!
Так жрет у меня,или норма?

Не думаю, что это большой жор: я заливал каждую 1000 от 0,5 л до 1 л.
Когда меняли поршневую у меня, по крайней мере движок весь вымыли до блеска.

А на каком пробеге разобрали движок и какое состояние было внутри. Я имею ввиду нагар на поршнях. Ведь если производитель допускает расход до 0.5л на тысячу,значит не критично. И еще мысль–если верить рекламе о чудо свойствах(промывочных присадках) в лукойловском бензине,то может и не так сильно там откладывается нагар.
,
Ну Вы ведь не первый день в теме, масло гонит не через порши(если через порши то расход больше литра 1000), а через маслоотделитель,(вентиляция картера) попадая во впускной кллектор по маршруту воздуха, помимо поршня(с которого к слову никакими присадками нагар не смывается) есть клапана, дрссельная заслонка, а туда очистители и не попадают.

что то я не понял... С твоих слов бензин(с моющ.присадкой) не попадает не на клапана,не на поршень,не на заслонку. А нахера тогда присадки,что они моют.

На поршень попадает на клапана нет, форсунка прыскает бенз прямо в горшок, при чем тут клапана. Ну на днище клапана попадает, да там пофиг, седло гораздо дороже.
Passat B6 1.8 tsi РКП+1 пакет(питер)
litle
Местный
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 22:28
Откуда: Питер

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение litle » 06 дек 2012, 19:52

slad писал(а):
litle писал(а):
slad писал(а):
d353vp писал(а):На троящем моторе на ХХ масла угорит в два раза больше.Движку сильно не навредит.

Ага,если катализатор выдержит! :shock:

ну к слову электроника отключает подачу топлива в цилиндр где пропуски зажигания ))))))

Чего ж тогда сервисмены категорически запрещали передвигаться на авто с троящим двигателем? :evil:

Категорически-неет, мне в прошлом 50 км разрешили проехать, у меня ручка к слову, у кого ДСГ-тому хуже. Мне сказали "ехать можете" я квалификация позволяет "ну езжайте к нам до 50 км"
Passat B6 1.8 tsi РКП+1 пакет(питер)
litle
Местный
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 22:28
Откуда: Питер

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение 376 » 09 дек 2012, 13:04

Господа ,нарыл я парт намбер - 06H 107 065 DF .Вот теперь сижу и думаю,что за df такой? :?
376
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 23:28

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Maximlar » 09 дек 2012, 22:39

Напомню, ранее был у ОД на процедуре замера масла...
Сегодня загорелась желтая масленка с надписью "Check oil level !". После процедуры опечатывания проехал в районе 425 км (пробег 33567 км), так же по рекомендации одноклубников оставлял молотить двигатель на ХХ в течении трех дней с перерывами - в сумме 46 часов... За все время работы на ХХ - 3и раза закидывало свечу 3го цилиндра.
На днях поеду к ОД, оставлю машину им - пусть работают...
Последний раз редактировалось Maximlar 10 дек 2012, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
VW PASSAT B6 1.8TSI,CDA, DSG 7, HIGHLINE 2 пакета, 2010 г.в. - продан
Ford Kuga - куплен
Аватара пользователя
Maximlar
Местный
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 20:35
Откуда: МСК, ЮВАО

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение =Romario= » 09 дек 2012, 22:58

Приветствую уважаемое сообщество.
Начитавшись, наслушавшись, решил и я провести контрольный замер масла. Так как до конца гарантии осталось 2 месяца, а по моим наблюдениям расход масла начал прогрессировать, т.е. на участке между вторым и третьим ТО уже было залито около 3-х литров. После 3-го ТО проехал примерно 1800км загорелась масленка, долил 500гр., через 800км загорелась снова, ну думаю пора... Стиль езды в основном спокойный, частенько приходится и пробках потолкаться. Ну так вот, опломбировал мотор, проехал 1000км. расход показал 350гр. Все эти 1000 км. проехал на S, в пробках тоже приходилось тошнить, в общем старался сделать все что бы было более 500гр. (на холостых только не молотил часами), не получилось...
Прошу совет, что делать дальше? Забить на все и продолжать ездить и доливать масло? Или все таки попытаться добить это дело до конца, пройти через месяц, полтора повторно весь этот процесс?
VW Passat B6 Highline 1.8TSI (CDAB) 7 DSG + 2 пакета опций, цвет темно синий
Аватара пользователя
=Romario=
Частый гость
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:18
Откуда: Москва

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Maximlar » 09 дек 2012, 23:13

=Romario=,
думаю надо добиться расхода более 500 гр. на 1000 км, пусть исправляют косяки за свой счет... Если забить сейчас на все это дело и просто лить литрами масло - движок долго не протянет, придется раскошелится потом на дорогостоящий ремонт.
Если не секрет, где покупали авто и у какого ОД опечатывали двигатель?
VW PASSAT B6 1.8TSI,CDA, DSG 7, HIGHLINE 2 пакета, 2010 г.в. - продан
Ford Kuga - куплен
Аватара пользователя
Maximlar
Местный
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 20:35
Откуда: МСК, ЮВАО

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Eek » 09 дек 2012, 23:15

Кстати, вообще непонятно, вот езжу по трассе с разгонами частыми, порой 180-200 км.ч молочу - масло считай не кушается... По пробкам езжу - жор ощутимй - бывало и до 0,5 литра на тысячу... странная машина в этом плане:)
B6 2010 г. CDAB DSG7
Аватара пользователя
Eek
Мембер
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 17:02
Откуда: Воронеж

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Vlad505 » 09 дек 2012, 23:18

Теперь уже ездий. Скоро не будет моторов без расхода масла,прошли те времена. Парень со стоянки имеет пассат 2008г 1.8тси и расхода почти нет. А жене он купил Тигуан 2литровый весной этого года и говорит жрет как зараза. Получается немцы не исправляют ошибки,а скорее новые технологии изготовления двигателей,где жертвуют расходом масла во имя экономии топлива и увелич.мощности.
Белый В6 2010г. 1.8TSI 7DSG comfort+1
ПРОДАН
Аватара пользователя
Vlad505
Мембер
 
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:00
Откуда: г.Саратов 1.8TSI-7DSG

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение =Romario= » 09 дек 2012, 23:19

Maximlar писал(а):=Romario=,
думаю надо добиться расхода более 500 гр. на 1000 км, пусть исправляют косяки за свой счет... Если забить сейчас на все это дело и просто лить литрами масло - движок долго не протянет, придется раскошелится потом на дорогостоящий ремонт.
Если не секрет, где покупали авто и у какого ОД опечатывали двигатель?


Покупал и опечатывал в Авилоне. Спасибо за совет, я тоже к этому склоняюсь, не хочется потом локти кусать....
VW Passat B6 Highline 1.8TSI (CDAB) 7 DSG + 2 пакета опций, цвет темно синий
Аватара пользователя
=Romario=
Частый гость
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:18
Откуда: Москва

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Eek » 09 дек 2012, 23:39

Vlad505 писал(а):Скоро не будет моторов без расхода масла,прошли те времена. Парень со стоянки имеет пассат 2008г 1.8тси и расхода почти нет. А жене он купил Тигуан 2литровый весной этого года и говорит жрет как зараза.


спорно... Был туарег у меня 2,5 дизель 04 год - кушал стабильно 0,2-0,5 масла на тысячу, есть у папы ку 7 7 или 8 год, тоже дизель, но 4,2, масложора нет (тьфу тьфу тьфу)... хрен его разберет тут что к чему...
B6 2010 г. CDAB DSG7
Аватара пользователя
Eek
Мембер
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 17:02
Откуда: Воронеж

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Cyborg » 10 дек 2012, 01:12

=Romario=, спорт-режим не поможет. Я первый раз когда опечатался, ездил как Антоха :D
В смысле на спорте, по трассе 160-170 и везде газ в пол. Расход показал 80 грамм на 1000.

А при спокойной езде и на холостых я показал свои 500 мл на 1000 км.
Comfort + 1, 1.8 TSI CDAB, DSG7
Аватара пользователя
Cyborg
Почетный мембер
 
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 13:57
Откуда: Москва, Железка

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Andreych » 10 дек 2012, 06:58

Крик души ёмаё. Выгодно быть дилером Volkswagen. Половина операций осуществляется только при прямом подключении к серверу VW (то есть прошивки коробок, движка, привязывание всяких там мехатроников и прочее), левый сервис не сделает. И ломается этот VW как говно. Жрать хотят все, но в этом плане VW совсем охерел.
Покупайте VW!
Passat B6 1.8tsi 7DSG comfortline+2, 0-64ткм, продан!
40ткм переборка поршневой
44ткм замена сцепления DSG
50ткм замена компрессора кондиционера
56ткм замена помпы
64ткм good bye piece of shit
Аватара пользователя
Andreych
Пассатофоб
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:44

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение litle » 10 дек 2012, 09:43

Andreych писал(а):Крик души ёмаё. Выгодно быть дилером Volkswagen. Половина операций осуществляется только при прямом подключении к серверу VW (то есть прошивки коробок, движка, привязывание всяких там мехатроников и прочее), левый сервис не сделает. И ломается этот VW как говно. Жрать хотят все, но в этом плане VW совсем охерел.

Не расстраивайтесь так сильно, это одна из причин почему наши машинуи не так часто угоняют.
Passat B6 1.8 tsi РКП+1 пакет(питер)
litle
Местный
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 22:28
Откуда: Питер

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Vlad505 » 10 дек 2012, 10:00

litle писал(а):
Andreych писал(а):Крик души ёмаё. Выгодно быть дилером Volkswagen. Половина операций осуществляется только при прямом подключении к серверу VW (то есть прошивки коробок, движка, привязывание всяких там мехатроников и прочее), левый сервис не сделает. И ломается этот VW как говно. Жрать хотят все, но в этом плане VW совсем охерел.

Не расстраивайтесь так сильно, это одна из причин почему наши машинуи не так часто угоняют.

Ну ты успокоил!!!... :D Типа это гавно не нужно никому....
Белый В6 2010г. 1.8TSI 7DSG comfort+1
ПРОДАН
Аватара пользователя
Vlad505
Мембер
 
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:00
Откуда: г.Саратов 1.8TSI-7DSG

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Stasik V. » 10 дек 2012, 10:06

Vlad505 писал(а):
Stasik V. писал(а):
slad писал(а):Вот сейчас не поленился посмотрел,за 4000 сожрало около 5 мм.от максимума по щупу.
Это сколько в граммах ?
Не помню может и писал...
3000 пробега затроил на хх зимой движок. Дилер обнаружил заброс маслом свечу ПЕРВОГО цилиндра.
После неоднократного повтора ситуации офы заменили сначала маслоотделитель,потом только кольца!
Сейчас пробег 21000,жор см.выше,свечи не закидывает ,специально молотил на хх по несколько часов,надеялся под конец гарантии решить проблему по гарантии.
Самое интересное,что визуально не нашел следов вскрытия движка ,как была пыль так и осталась,болты гайки не тронуты!
Как хочешь так и понимай!
Так жрет у меня,или норма?

Не думаю, что это большой жор: я заливал каждую 1000 от 0,5 л до 1 л.
Когда меняли поршневую у меня, по крайней мере движок весь вымыли до блеска.

А на каком пробеге разобрали движок и какое состояние было внутри. Я имею ввиду нагар на поршнях. Ведь если производитель допускает расход до 0.5л на тысячу,значит не критично. И еще мысль–если верить рекламе о чудо свойствах(промывочных присадках) в лукойловском бензине,то может и не так сильно там откладывается нагар.

На 14000 км поменяли движок на новый в сборе. В старом была коррозия в цилиндрах.
Потом уже на новом движке поменял поршневую перед окончанием гарантии.
P.S. Сейчас пробег 60000.
1.8 TSI Highline 2010 7-DSG 1+2 Пакет
OwO Mocca
Изображение
Аватара пользователя
Stasik V.
Почетный мембер
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 12:26
Откуда: МО, Пушкино

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение =Romario= » 10 дек 2012, 14:48

Cyborg писал(а):=Romario=, спорт-режим не поможет. Я первый раз когда опечатался, ездил как Антоха :D
В смысле на спорте, по трассе 160-170 и везде газ в пол. Расход показал 80 грамм на 1000.

А при спокойной езде и на холостых я показал свои 500 мл на 1000 км.


В том то и дело что негде машину оставить заведенной на несколько часов. А самому сидеть пол дня и ждать пока она нажрется тоже как то не правильно :)
VW Passat B6 Highline 1.8TSI (CDAB) 7 DSG + 2 пакета опций, цвет темно синий
Аватара пользователя
=Romario=
Частый гость
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:18
Откуда: Москва

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение litle » 11 дек 2012, 08:42

=Romario= писал(а):
Cyborg писал(а):=Romario=, спорт-режим не поможет. Я первый раз когда опечатался, ездил как Антоха :D
В смысле на спорте, по трассе 160-170 и везде газ в пол. Расход показал 80 грамм на 1000.

А при спокойной езде и на холостых я показал свои 500 мл на 1000 км.


В том то и дело что негде машину оставить заведенной на несколько часов. А самому сидеть пол дня и ждать пока она нажрется тоже как то не правильно :)

я оставлял на охраняемой, платной парковке, закрыв мышину механическим ключом.
Passat B6 1.8 tsi РКП+1 пакет(питер)
litle
Местный
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 22:28
Откуда: Питер

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение =Romario= » 11 дек 2012, 17:15

В том то и дело что негде машину оставить заведенной на несколько часов. А самому сидеть пол дня и ждать пока она нажрется тоже как то не правильно :)[/quote]
я оставлял на охраняемой, платной парковке, закрыв мышину механическим ключом.[/quote]

Хорошая идея! А, в случае случайной блокировки дверей, механическим ключом дверь откроется?
VW Passat B6 Highline 1.8TSI (CDAB) 7 DSG + 2 пакета опций, цвет темно синий
Аватара пользователя
=Romario=
Частый гость
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:18
Откуда: Москва

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение Maximlar » 11 дек 2012, 17:17

=Romario=, откроется...
VW PASSAT B6 1.8TSI,CDA, DSG 7, HIGHLINE 2 пакета, 2010 г.в. - продан
Ford Kuga - куплен
Аватара пользователя
Maximlar
Местный
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 20:35
Откуда: МСК, ЮВАО

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение =Romario= » 11 дек 2012, 17:22

Maximlar писал(а):=Romario=, откроется...

Спасибо!
VW Passat B6 Highline 1.8TSI (CDAB) 7 DSG + 2 пакета опций, цвет темно синий
Аватара пользователя
=Romario=
Частый гость
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:18
Откуда: Москва

Re: Расход масла 1.8 TSI (CDA) 152 л.с.

Сообщение litle » 11 дек 2012, 23:18

=Romario= писал(а):В том то и дело что негде машину оставить заведенной на несколько часов. А самому сидеть пол дня и ждать пока она нажрется тоже как то не правильно :)

я оставлял на охраняемой, платной парковке, закрыв мышину механическим ключом.[/quote]

Хорошая идея! А, в случае случайной блокировки дверей, механическим ключом дверь откроется?[/quote]
у меня водительская дверь даже без АБ открывается.
Passat B6 1.8 tsi РКП+1 пакет(питер)
litle
Местный
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 22:28
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Двигатель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru