Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

Периодически пропадает подача топлива!!!

Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение smith124rus » 04 окт 2014, 15:44

Всем доброго времени суток. Решил посетить славный город Абакан :)
Намедни при движении загорелся чек и спустя пару секунд авто заглохло. попытка завести не принесла успеха. В итоге на веревку до дома. Пока тащили сел аккум.
Вася показал ошибки:
Низкое давление в нижнем контуре
Падение давления на топливной рампе
Зарядил аккумулятор, завел. почистил ошибки. поехал, загорелся чек. Вася указал снова на низкое давление в нижнем контуре.
Заменил на б/у бензонасос на тот что стоял раньше (свистел) но авто гудело ровно.
Авто так и не завел.
Разобрал ТНВД почистил карбоклинером. Колпачек толкателя целый. Кулак на распредвале без видимых выработок.

По давлению ВАСЯ сказал что низкий контур давит на 2 очка, высокий на 50. p.s. при кручении стартером, ТС не заводится!
свечи сухие. все предохранители целые. в данный момент ошибок нет.

Отсуюда ряд вопросов:
каков алгоритм подачи топлива в камеру? (может ли комп по каким либо причинам отключать подачу топлива, кто что и как за это отвечает)
стоит ли разбирать топливную рампу?
мог ли после разряда АКБ слететь иммобилайзер? какие ошибки он должен показать когда слетает?
вообще при таком низком давлении должен подхватывать двигатель? подавать топливо в камеру?
может ли глючить датчик низкого давления?

сейчас мысли заменить бензонасос в баке с фильтром.
поиск смотрел, жду компетентных рекомендации. заранее всем спасибо.

Двигатель BPY 2.0 турбо. американец
Последний раз редактировалось smith124rus 02 ноя 2014, 21:53, всего редактировалось 3 раз(а).
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Пропала подача топлива

Сообщение smith124rus » 08 окт 2014, 19:08

купил бензонасос в сборе у ОД в красноярске, сделали скидку 10%. обошелся в 15110 руб. год гарантии
Заменил бензонасос не помогло...
Позже выяснилось что помимо усталости бензонасоса, накрылся клапан отсечки на отводной трубке бензонасоса, т.е. все нагнетаемое давление новым насосом сбрасывалось в бак. данный клапан временно заглушен болтом. по возвращению на родину верну в исходное. благо есть еще одна трубка в запасе.

сам постараюсь ответить на вышеуказанные вопросы:
каков алгоритм подачи топлива в камеру? (может ли комп по каким либо причинам отключать подачу топлива, кто что и как за это отвечает) алгоритм прост как мир, бензонасос из бака давит в ТНВД с давлением 5-6 атмосфер, в процессе работы снижает до 3. далее ТНВД поднимает давление "от 50 до 100 при рабочем ДВС" в топливной рампе, далее с рампы через форсунки топливо попадает в камеру сгорания. эллектроника ничего не блокирует (если нет ошибок).
стоит ли разбирать топливную рампу? (как утверждают сервисмены, все проблемы кроются в бензонасосе низкого контура)
мог ли после разряда АКБ слететь иммобилайзер? какие ошибки он должен показать когда слетает? бывает крайне редко, при диагностике фиксируются ошибки.
вообще при таком низком давлении должен подхватывать двигатель? подавать топливо в камеру? должен, но не обязан.
может ли глючить датчик низкого давления? он либо работает, либо не работает о чем фиксируется ошибка.

з.ы. после чистки тнвд, датчиков высокого и низкого контура топлива, на новом бензонасосе и новом фильтре пассык прет как угарелый )))

проблема решена. тему можно закрывать
Последний раз редактировалось smith124rus 03 ноя 2014, 01:46, всего редактировалось 1 раз.
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Пропала подача топлива

Сообщение smith124rus » 02 ноя 2014, 19:43

Оживляю тему... неприятно но пассык за две недели трижды заглох!
при спокойном движении пропадает тяга и ТС глохнет. (ошибки Низкое давление в нижнем контуре, Падение давления на топливной рампе).
мерю давление на бензонасосе 2,5 бара. при повторной попытке завести успехов нет.
помогает чистка ошибок, постановка-снятие с охраны и ожидание 5-10 минут. заводится, давление бензонасоса в районе 4,5 бар. на тнвд 50 бар.

сегодня добавился еще один ньюанс!!! вася перестал видеть блоки двигателя, коробки, тормозной системы, но!!! ска видит все остальные блоки!!! иммобилайзер, компрессор, корректор фар, блок управления бортовой сети...

вопрос: чему приходит 3,14здец?! блок управления бортовой сети?
з.ы. бензонасос новый, оригинальный, менял меньше месяца назад...
негодую
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!! + ньюансы! хелп

Сообщение smith124rus » 02 ноя 2014, 21:53

негодую!
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!! + ньюансы! хелп

Сообщение smith124rus » 02 ноя 2014, 22:34

апп.......
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!! + ньюансы! хелп

Сообщение dmitriy79 » 02 ноя 2014, 23:39

smith124rus писал(а):апп.......
интересно получается... давай прикинем логически: если нижний контур падает ниже 4бар авто ехать не будет. Если все заводится, то садишься в машину, выбираешь ровную дорогу подключаешь вася снимаешь логи в группах
001-1
014-3
031-1
054-3
054-4
101-3
103-1
114-4
115-4
230-1
230-2
затем 4 передача и с 1500об/мин в пол и так до 6500об/мин затем это все сохраняешь и выкладываешь сюда!!!
У меня после чипа на 280НР был провал по ТНВД, пришлось менять внутренности ТНВД.
vw b6 2,0T 300HP
dmitriy79
Местный
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 17:50
Откуда: Индустриальный

Re: Периодически пропадает подача топлива!!! + ньюансы! хелп

Сообщение Myca » 02 ноя 2014, 23:43

Слово "нюанс" пишется без мягкого знака. Я, нигер, и то об этом знаю
2008 VW Passat Highline, 1.8T BZB + Aisin 09G
Blue Graphite, RNS-510
Myca
Почетный мембер
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 19:17
Откуда: 77-37-05

Re: Периодически пропадает подача топлива!!! + ньюансы! хелп

Сообщение smith124rus » 03 ноя 2014, 01:31

dmitriy79 писал(а):
smith124rus писал(а):апп.......
интересно получается... давай прикинем логически: если нижний контур падает ниже 4бар авто ехать не будет. Если все заводится, то садишься в машину, выбираешь ровную дорогу подключаешь вася снимаешь логи в группах
001-1
014-3
031-1
054-3
054-4
101-3
103-1
114-4
115-4
230-1
230-2
затем 4 передача и с 1500об/мин в пол и так до 6500об/мин затем это все сохраняешь и выкладываешь сюда!!!
У меня после чипа на 280НР был провал по ТНВД, пришлось менять внутренности ТНВД.

Окей! как только разберусь почему вася перестал видеть блоки двс, короба и тормозов проведу сею операцию.

личный вопрос: у тебя 2TFSI разозлен до 300, как отразилось на динамике? расходе? чем черевато? и сколько отдал?
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение smith124rus » 03 ноя 2014, 04:32

мистика нет?! всю ночь провисел на форумах неспамши, зарядил бук. завожу, подключаюсь! васек видит все блоки! неужели из за слабого заряда батарейки ноутбука такое негодование... начинаю снимать логи.
вот такие показания зафиксированны при прогреве:
Изображение
вызывает подозрение значение группы 103 fuel pressure regulation мое значение в районе -386, а васек говорит должно быть от 2800-7200 mbar? есть смысл негодовать?

и еще на холодную авто едет ровно, педаль акселератора послушная. стоит подняться до рабочей температуры, педаль газа становится ватной, с задержками и не такая чувствительная. ошибок нет. что он от меня хочет...
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение shlerik » 03 ноя 2014, 09:20

А как поживает блок управления бензонасосом? Может попробовать взять с донора на тесты?
был: Passat B5+, 1.8T, awm, 2002
есть: Passat B6, 2.0 fsi, bvy, 2006
Vag-com 12.12
Изображение
Аватара пользователя
shlerik
Мембер
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:34
Откуда: Уфа, Кумертау

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение smith124rus » 03 ноя 2014, 18:42

shlerik писал(а):А как поживает блок управления бензонасосом? Может попробовать взять с донора на тесты?

пока такого варианта нет. по симптомам как умирает блок управления бензонасосом?
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение shlerik » 03 ноя 2014, 19:18

Сиптомы не скажу, но предполагаю что он может перегреваться, у меня грелся сильно пока насос не поменял. А ты новый насос ставил вместе с новым фильтром, в сборе все?
был: Passat B5+, 1.8T, awm, 2002
есть: Passat B6, 2.0 fsi, bvy, 2006
Vag-com 12.12
Изображение
Аватара пользователя
shlerik
Мембер
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:34
Откуда: Уфа, Кумертау

Re: Периодически пропадает подача топлива!!! + ньюансы! хелп

Сообщение dmitriy79 » 03 ноя 2014, 19:26

smith124rus писал(а):Окей! как только разберусь почему вася перестал видеть блоки двс, короба и тормозов проведу сею операцию.

личный вопрос: у тебя 2TFSI разозлен до 300, как отразилось на динамике? расходе? чем черевато? и сколько отдал?

При слабом заряде АКБ вася перестает видеть половину блоков!!! Динамика на 300конях у меня улет, с места стартовать никак нельзя, только с 40-60км/ч можно вваливать в пол. Расход в режиме "овощ"ниже чем даже по паспорту... но как только придавишь.... средний по городу 13-15л ну это со стартами со светофоров и отжигом))) зимой 18-20лит соответственно (прогрев) а так по трассе если на круизе 118 ставлю то 7,9л... если 140 то 8,9л ну а если аццки жечь и всех и с лева и справа и 250 разгонять, то 12-13литров бывает выскакивает))) Отдал много- чип АПР 20000руб ТНВД (внутренности) АПР 25000руб,безкатовый дайн-пайп RUD 15000+ нулевик VWRACING 5000т.р. ну и замер на стенде мощности 2500руб за одну попытку)) Чревато тем что если вваливать с места то коробас и 5тыс не протянет... да и ведет она себя как то непредсказуемо при диком буксе и переключении... а так впринципе мои 450НМ переваривает легко и непринужденно. а забыл еще катушки от ауди рс3 10000р и клапан на турбину не помню уже сколько...
vw b6 2,0T 300HP
dmitriy79
Местный
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 17:50
Откуда: Индустриальный

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение dmitriy79 » 03 ноя 2014, 19:27

smith124rus писал(а):
shlerik писал(а):А как поживает блок управления бензонасосом? Может попробовать взять с донора на тесты?

пока такого варианта нет. по симптомам как умирает блок управления бензонасосом?

Давай нормально, снимем логи потом о симптомах и гадании на кофейной гуще((((
vw b6 2,0T 300HP
dmitriy79
Местный
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 17:50
Откуда: Индустриальный

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение smith124rus » 03 ноя 2014, 21:23

shlerik писал(а):Сиптомы не скажу, но предполагаю что он может перегреваться, у меня грелся сильно пока насос не поменял. А ты новый насос ставил вместе с новым фильтром, в сборе все?

Менял все в сборе!
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение smith124rus » 03 ноя 2014, 21:26

dmitriy79 писал(а):
smith124rus писал(а):
shlerik писал(а):А как поживает блок управления бензонасосом? Может попробовать взять с донора на тесты?

пока такого варианта нет. по симптомам как умирает блок управления бензонасосом?

Давай нормально, снимем логи потом о симптомах и гадании на кофейной гуще((((

Про чип-тюнинг понял что дело хорошее. по расходу порадовал, думал цифры больше будут.
Как одновременно со всех групп снять логи? там же только 3 группы можно выбрать? можно поподробней, завтра планирую драйвить.

Сильно смущает что пока температура ниже 90 ТС ведет себя адекватно.
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение dmitriy79 » 03 ноя 2014, 21:38

smith124rus писал(а):Как одновременно со всех групп снять логи? там же только 3 группы можно выбрать? можно поподробней, завтра планирую драйвить.

Сильно смущает что пока температура ниже 90 ТС ведет себя адекватно.
Можно со всех снять!!! только уже не помню как, попробуй погугли, если не получится тогда снимай 003-1-2-3 ; 103-1 (обязательно); 140-1-2-3 ну и 230-1-2 если больше 3-х не получается, то снимай два раза, сначала 003 103 140, потом 003 103 230. только правильно снимай!!
vw b6 2,0T 300HP
dmitriy79
Местный
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 17:50
Откуда: Индустриальный

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение smith124rus » 03 ноя 2014, 21:43

dmitriy79 писал(а):
smith124rus писал(а):Как одновременно со всех групп снять логи? там же только 3 группы можно выбрать? можно поподробней, завтра планирую драйвить.

Сильно смущает что пока температура ниже 90 ТС ведет себя адекватно.
Можно со всех снять!!! только уже не помню как, попробуй погугли, если не получится тогда снимай 003-1-2-3 ; 103-1 (обязательно); 140-1-2-3 ну и 230-1-2 если больше 3-х не получается, то снимай два раза, сначала 003 103 140, потом 003 103 230. только правильно снимай!!


Правильно это резко не газить? :) окей. буду пробовать
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение dmitriy79 » 03 ноя 2014, 21:52

smith124rus писал(а):Правильно это резко не газить? :) окей. буду пробовать
правильно, это выбираешь ровную дорогу, все подключаешь, сажаешь помощника ну или сам изварачиваешься, выбираешь нужные группы, нажимаешь турбо-лог-старт и поехали 4-я передача с 1500об/мин газ в пол, только чтоб кик-дун не сработал но до упора и до 6200-6500 об/мин.... только осторожнее скорость будет под 200 на четвертой.... если слижком быстро попробуй все то же на третьей, но всетаки лучше на 4-й))))
vw b6 2,0T 300HP
dmitriy79
Местный
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 17:50
Откуда: Индустриальный

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение smith124rus » 03 ноя 2014, 21:58

dmitriy79 писал(а):
smith124rus писал(а):Правильно это резко не газить? :) окей. буду пробовать
правильно, это выбираешь ровную дорогу, все подключаешь, сажаешь помощника ну или сам изварачиваешься, выбираешь нужные группы, нажимаешь турбо-лог-старт и поехали 4-я передача с 1500об/мин газ в пол, только чтоб кик-дун не сработал но до упора и до 6200-6500 об/мин.... только осторожнее скорость будет под 200 на четвертой.... если слижком быстро попробуй все то же на третьей, но всетаки лучше на 4-й))))

Окей!
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение Дмитрий459 » 03 ноя 2014, 23:00

Думаю,что тут снимать логи и мерять давление лишнее-также как и было лишним методом тыка покупать новый насос
Очень похоже на блок управления топливным насосом--проверьте
Автозапчасти и расходники на VAG,масла,и спец.жидкости,автошины
Доставка по Москве,отправка в регионы
damos776@mail.ru
история ремонта у Дилеров
сертификация продукции,декларации о соответствии;
подтверждение соответствия продукции Тех регламентам
Дмитрий459
Почетный мембер
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 15:48
Откуда: Москва

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение smith124rus » 10 ноя 2014, 03:06

Дмитрий459 писал(а):Думаю,что тут снимать логи и мерять давление лишнее-также как и было лишним методом тыка покупать новый насос
Очень похоже на блок управления топливным насосом-проверьте

Насос 100% умер. Тестировали как могли. и на низком контуре тнвд он надавил 0,5 очей, мерили механичиским манометром.

Чтобы проверить блок управления поможет только донор, ищу.

Логи пока снять не получилось. Сколько откручивал свечи нагар был коричневый здоровый, а тут решил провеить! свечи в какахах! пока почистил, залил 98 бенз. Стало вроде получше, пока не глох. Но при прогретом двигателе как кто то за жопу держит.
сеаз 2111 - 99 - бешеная табуретка 06/2007 - 01/2008
toyota ceres 97 - silver церька\серя 01/2008 - 04/2010
honda h-rv 00 silver - хрюша 04/2010- 07/2013
vw passat b6 2.0T FSI black 06 - фашист c 07.2013
Аватара пользователя
smith124rus
Местный
 
Автор темы
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 19:03
Откуда: Новоангарск

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение Чиф95 » 11 ноя 2014, 22:59

Низкий контур только манометром можно проверить? Вася его не показывает?
Был VW Passat B6 2.0FSI Comfort 2006 (BVY, Tiptronic, MFA+, RCD510)
Стал Nissan Qashqai+2 2.0 MT SE+ 2012
Чиф95
Почетный мембер
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 11:35
Откуда: Грозный

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение dmitriy79 » 12 ноя 2014, 12:38

Чиф95 писал(а):Низкий контур только манометром можно проверить? Вася его не показывает?
Да, в 103 группе и высокое в 230группе
vw b6 2,0T 300HP
dmitriy79
Местный
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 17:50
Откуда: Индустриальный

Re: Периодически пропадает подача топлива!!!

Сообщение Чиф95 » 12 ноя 2014, 14:45

dmitriy79
Спасибо.
Был VW Passat B6 2.0FSI Comfort 2006 (BVY, Tiptronic, MFA+, RCD510)
Стал Nissan Qashqai+2 2.0 MT SE+ 2012
Чиф95
Почетный мембер
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 11:35
Откуда: Грозный

След.

Вернуться в Двигатель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru