Volkswagen Passat B6 club

Клуб владельцев Фольксваген Пассат Б6         Клубные рамки

Re: Сажевый фильтр

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение pashustic » 25 авг 2013, 22:34

Сарайчик писал(а):в Васе в 106 группе ничего не меняется уже почти 1400 верст (пробег после регенерации, топливо сожженое после регенерации, время после регенерации), может это нормально? Кто подскажет?

Сарайчик писал(а):И еще подскажите где можно посмотреть были ли у компа попытки произвести регенерацию?

Если все осталось , что выше написал , значит ее не было. По логике ;)
Сарайчик писал(а):в 107 группе вообще нули, до прошивки точно что то там было...

Были критические значения заполнения фильтра. Если норм, то убрали из проши корректно все! :)
Вообщем поздравляю!Может даже один из первых обладателей коммон рейлов с положительным вырезом сажевого! :)
Passat B6 1.9 TDI noDPF noEGR BLS 5МКПП
Установка доп оборудования
Корректировка одометров, прописывание, привязывание ключей запуска., удаление сажев. фильтра, отключение ЕГР в Санкт- Петербурге

VW Parts для вас
Аватара пользователя
pashustic
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 17374
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург-Бобруйск

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение Сарайчик » 25 авг 2013, 23:13

Михаил_170BMR писал(а):Если поддать газку:
Изображение

Ни к.. себе!!!
Тоже боялся что так будет после выреза, но вроде пронесло...
Тема по продаже "приблуд" на B6 клубе ЗДЕСЬ
Passat B6 Variant, 2009, 2.0TDI (CBВB), DSG 6. Продан с сожалением.
Renault Laguna III, 2008, хэтч., 1.6 бенз., 115 л/с.
Аватара пользователя
Сарайчик
Местный
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 19:06
Откуда: Москва Южное Бутово

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение Михаил_170BMR » 26 авг 2013, 18:47

А тебе кто вырезал и перепрошивал? (Может перепрошили что-то не так?)
Михаил_170BMR
Частый гость
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 16:00

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение Сарайчик » 26 авг 2013, 19:56

Михаил_170BMR писал(а):А тебе кто вырезал и перепрошивал? (Может перепрошили что-то не так?)

Резали и шили в Ваг Докторе.
А с чего вы взяли что мне что то не нравится? Кроме ломовой цены выреза конечно. Я от Вашего результата в шоке.
Тема по продаже "приблуд" на B6 клубе ЗДЕСЬ
Passat B6 Variant, 2009, 2.0TDI (CBВB), DSG 6. Продан с сожалением.
Renault Laguna III, 2008, хэтч., 1.6 бенз., 115 л/с.
Аватара пользователя
Сарайчик
Местный
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 19:06
Откуда: Москва Южное Бутово

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение Doktor » 27 авг 2013, 09:10

Господа, а что вы скажите по поводу "обманки"?
Т.е. когда вырезают сажевый и вместо сот ставят обманку на датчики, мозги не трогая. Электроника думает, чт овсе пучком и сажевый на месте.
Мне сказали, что такой метод намного гуманнее?! :)
Doktor
Частый гость
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 06:12

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение mexmix » 27 авг 2013, 10:05

Doktor писал(а):Мне сказали, что такой метод намного гуманнее?! :)

Понятно, что гуманнее, но как сделать качественно обманку это вопрос.
B6 2006 BMP DSG
mexmix
Мембер
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:14
Откуда: Моск обл Балашиха-Зарайск

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение vdn1603 » 27 авг 2013, 18:10

Кто знает как выкрутить датчик что стоит перед сажевым фильтром?
Passat B6 2.0 TDI BM 110л.с. (CBDC) 2009
vdn1603
Частый гость
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 11:02
Откуда: Выборг (Санкт-Петербург)

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение mexmix » 27 авг 2013, 19:38

vdn1603 писал(а):Кто знает как выкрутить датчик что стоит перед сажевым фильтром?

Перед СФ вообще 3 датчика: температурный, лямбда, температурный турбы и еще дифференциальный, какой?
B6 2006 BMP DSG
mexmix
Мембер
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:14
Откуда: Моск обл Балашиха-Зарайск

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение pashustic » 27 авг 2013, 19:43

mexmix писал(а):Перед СФ вообще 3 датчика: температурный, лямбда, температурный турбы и еще дифференциальный, какой?

Это по теории.. А на самой колбе ,если расмотреть то увидете лямбду и датчик перед сажевом!! Откручивать и не очковоть, предварительно за несколько часов поливать вдшкой! Но спрашивается зачем его откручивать ? Вопрос к спрашивающему : vdn1603
Если ему кирдык по шнурку, то проверить проводку врезавшивсь иголками с тестером, если ваще могила- то выкручивай и непарься! ;)
Passat B6 1.9 TDI noDPF noEGR BLS 5МКПП
Установка доп оборудования
Корректировка одометров, прописывание, привязывание ключей запуска., удаление сажев. фильтра, отключение ЕГР в Санкт- Петербурге

VW Parts для вас
Аватара пользователя
pashustic
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 17374
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург-Бобруйск

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение vdn1603 » 27 авг 2013, 20:12

pashustic писал(а):Если ему кирдык по шнурку, то проверить проводку врезавшивсь иголками с тестером, если ваще могила- то выкручивай и непарься! ;)

По шнурку ошибок нет, но тестером не звонится (датчик по трубке приходящий, вижу только его перед сажевым). Просто он так там расположен, что и не подлезть к нему...кажется... :)
А беда всё та же - греется двиг до 90 градусов за считанные минуты езды, иногда подтупливает, выскакивала ошибка ЕГР. ЕГР проверили, всё работает. Ищем дальше...
Passat B6 2.0 TDI BM 110л.с. (CBDC) 2009
vdn1603
Частый гость
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 11:02
Откуда: Выборг (Санкт-Петербург)

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение mexmix » 27 авг 2013, 20:19

По этим датчикам ошибка всегда будет если ,что не так.
Если ошибок нет не трогай.
B6 2006 BMP DSG
mexmix
Мембер
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:14
Откуда: Моск обл Балашиха-Зарайск

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение pashustic » 27 авг 2013, 20:21

vdn1603 писал(а):По шнурку ошибок нет,

Зачем тогда к нему лезть :?
vdn1603 писал(а):но тестером не звонится

Предел измерения увеличивали?? там порядка 400 кОм!
vdn1603 писал(а):А беда всё та же - греется двиг до 90 градусов

Я думаю нет связи с датчиком темпы сажевого. Здесь надо смотреть в сторону термостата ,чистки радиаторов и т.п!! Как то так!
Passat B6 1.9 TDI noDPF noEGR BLS 5МКПП
Установка доп оборудования
Корректировка одометров, прописывание, привязывание ключей запуска., удаление сажев. фильтра, отключение ЕГР в Санкт- Петербурге

VW Parts для вас
Аватара пользователя
pashustic
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 17374
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург-Бобруйск

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение vdn1603 » 27 авг 2013, 21:07

А ни у кого не было ситуации закоксовывания датчиков?
Про тестер не знаю, отец мерил (его машина, а я связной между ним и интернетом :D )
Спасибо за советы!
Passat B6 2.0 TDI BM 110л.с. (CBDC) 2009
vdn1603
Частый гость
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 11:02
Откуда: Выборг (Санкт-Петербург)

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение pashustic » 27 авг 2013, 21:17

vdn1603 писал(а):А ни у кого не было ситуации закоксовывания датчиков?

Там резистор стоит высокоомный. Как он может закоксовываться. он может от темпы тупо развалиться! :?
Passat B6 1.9 TDI noDPF noEGR BLS 5МКПП
Установка доп оборудования
Корректировка одометров, прописывание, привязывание ключей запуска., удаление сажев. фильтра, отключение ЕГР в Санкт- Петербурге

VW Parts для вас
Аватара пользователя
pashustic
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 17374
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург-Бобруйск

Аватара пользователя
тегеран
Забанен
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 20:50

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение vdn1603 » 28 авг 2013, 10:19

pashustic писал(а):Там резистор стоит высокоомный. Как он может закоксовываться. он может от темпы тупо развалиться! :?


Однозначно тогда туда не полезем, спасибо!
Passat B6 2.0 TDI BM 110л.с. (CBDC) 2009
vdn1603
Частый гость
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 11:02
Откуда: Выборг (Санкт-Петербург)

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение Poakey » 28 авг 2013, 10:40

Перепрошивка авто бывает рознь! Есть чиптюнеры которые рубят только маску ошибок, есть которые "исключают" сажевик из комплектации или завдят контролирующие датчики в такие условия, которые никогда не достигнут( например, контроль сажевого фильтра включить при условии, что температура охлаждающей жидкости150 градусов Цельсия и больше- то ест нееральные условия). Почему цена на репрог такая высокая???? А сколько стоит авто? Сколько стоит блок управдения двигателем? Сколько стоит программа и обрудование для чтения
Poakey
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 10:22

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение vladislavry » 05 сен 2013, 22:04

Poakey писал(а):рубят только маску ошибок

надо еще отрубить регенерацию. обычные решения - отключить из конфигурации или сделать внутри программы эмулятор, который будет говорить "с сажевиком всё ок". в зависимости от варианта решения, будет необходимо отключать те или иные датчики (температуры ката/сажевого фильтра, датчик диф. давления) или наоборот их оставлять (а зачастую необходимо восстанавливать)
Стоит отметить, что при удалении сажевого фильтра будет опускаться подрамник - иначе "банку" не вытащить. Наша компания (соответствующая тема находится тут http://b6club.ru/viewtopic.php?f=27&t=13366&p=283534#p283534) советует сразу после скататься на сход-развал
Мы предлагаем полноценное удаление (физическое и программное) сажевых фильров. Параллельно с удалением сажевика возможно выполнить программное удаление клапана ЕГР. При этом двигатель будет настроен на работу с "чистым воздухом".
В случае, если других проблем с двигателем нет, кроме вышеописанных, возможно программное увеличение мощности - чип-тюнинг
Кратенькие отчеты о выполненных работах можно глянуть тут:
Без вскрытия:
http://swtuning.ru/index.php/otchety-s-foto/136-otchety-po-volkswagen/294-chip-tyuning-volkswagen-passat-b6-2-0-tdi-programmnoe-udalenie-sazhevogo-filtra-i-egr-otchet
Со вскрытием ЭБУ
http://swtuning.ru/index.php/otchety-s-foto/136-otchety-po-volkswagen/262-chip-tyuning-volkswagen-passat-cc-2-0d-otchet
Для клуба специальный ценник на комплексную работу!
SoftWare Tuning. Чип-тюнинг двигателей в Москве http://swtuning.ru
Удаление катализаторов, сажевых фильтров
vladislavry
Частый гость
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 21:06

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение mrdomen » 06 сен 2013, 01:02

vladislavry писал(а):
Poakey писал(а):рубят только маску ошибок

надо еще отрубить регенерацию. обычные решения - отключить из конфигурации или сделать внутри программы эмулятор, который будет говорить "с сажевиком всё ок". в зависимости от варианта решения, будет необходимо отключать те или иные датчики (температуры ката/сажевого фильтра, датчик диф. давления) или наоборот их оставлять (а зачастую необходимо восстанавливать)
Стоит отметить, что при удалении сажевого фильтра будет опускаться подрамник - иначе "банку" не вытащить. Наша компания (соответствующая тема находится тут http://b6club.ru/viewtopic.php?f=27&t=13366&p=283534#p283534) советует сразу после скататься на сход-развал
Мы предлагаем полноценное удаление (физическое и программное) сажевых фильров. Параллельно с удалением сажевика возможно выполнить программное удаление клапана ЕГР. При этом двигатель будет настроен на работу с "чистым воздухом".
В случае, если других проблем с двигателем нет, кроме вышеописанных, возможно программное увеличение мощности - чип-тюнинг
Кратенькие отчеты о выполненных работах можно глянуть тут:
Без вскрытия:
http://swtuning.ru/index.php/otchety-s-foto/136-otchety-po-volkswagen/294-chip-tyuning-volkswagen-passat-b6-2-0-tdi-programmnoe-udalenie-sazhevogo-filtra-i-egr-otchet
Со вскрытием ЭБУ
http://swtuning.ru/index.php/otchety-s-foto/136-otchety-po-volkswagen/262-chip-tyuning-volkswagen-passat-cc-2-0d-otchet
Для клуба специальный ценник на комплексную работу!

Что за бред вы пишите! Это как вы делать собираетесь? все делается только по комплектации и ручками а не программами которые все рушат!
(обычные решения - отключить из конфигурации или сделать внутри программы эмулятор, который будет говорить "с сажевиком всё ок".)
Аватара пользователя
mrdomen
Частый гость
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 03:31
Откуда: Москва

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение vladislavry » 06 сен 2013, 07:57

mrdomen писал(а):Что за бред вы пишите! Это как вы делать собираетесь? все делается только по комплектации и ручками а не программами которые все рушат!
(обычные решения - отключить из конфигурации или сделать внутри программы эмулятор, который будет говорить "с сажевиком всё ок".)


очень приятно, что Вы, являясь конкурентом, обратили на нас внимание :) начинать и поддерживать спор бессмысленно
SoftWare Tuning. Чип-тюнинг двигателей в Москве http://swtuning.ru
Удаление катализаторов, сажевых фильтров
vladislavry
Частый гость
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 21:06

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение pashustic » 06 сен 2013, 08:09

vladislavry писал(а):начинать и поддерживать спор бессмысленно

А зря! ;) С удовольствиме послушали вашу дискуссию. Может нового почерпнули.
Ps медали сча не нужно цеплять ;)
Далее
vladislavry писал(а):Без вскрытия:http://swtuning.ru/index.php/otchety-s-foto/136-otchety-po-volkswagen/294-chip-tyuning-volkswagen-passat-b6-2-0-tdi-programmnoe-udalenie-sazhevogo-filtra-i-egr-otchetСо вскрытием ЭБУhttp://swtuning.ru/index.php/otchety-s-foto/136-otchety-po-volkswagen/262-chip-tyuning-volkswagen-passat-cc-2-0d-otchetДля клуба специальный ценник на комплексную работу!

Объясните разницу эффекта , раз уж постите в двух темах ;)
Passat B6 1.9 TDI noDPF noEGR BLS 5МКПП
Установка доп оборудования
Корректировка одометров, прописывание, привязывание ключей запуска., удаление сажев. фильтра, отключение ЕГР в Санкт- Петербурге

VW Parts для вас
Аватара пользователя
pashustic
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 17374
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург-Бобруйск

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение vladislavry » 06 сен 2013, 08:43

pashustic писал(а):
vladislavry писал(а):Без вскрытия:http://swtuning.ru/index.php/otchety-s-foto/136-otchety-po-volkswagen/294-chip-tyuning-volkswagen-passat-b6-2-0-tdi-programmnoe-udalenie-sazhevogo-filtra-i-egr-otchetСо вскрытием ЭБУhttp://swtuning.ru/index.php/otchety-s-foto/136-otchety-po-volkswagen/262-chip-tyuning-volkswagen-passat-cc-2-0d-otchetДля клуба специальный ценник на комплексную работу!

Объясните разницу эффекта , раз уж постите в двух темах ;)

Разницы в эффекте никакой. В первом и втором случаях будет достигнут эффект - отключенный сажевый фильтр.
Без разбора (через диагностический разъем) делались bosch edc16 и siemens ppd (именно на этот блок в качестве программного решения - эмулятор). А вот с bosch edc17 с трикоровским процессором не все так просто. С середины 2009 года ставилась защита и считать-записать можно только в бут-моде со вскрытием блока и подключением непосредственно к плате. Правда, буквально пару месяцев назад появилась возможность на итальянском оборудовании Alienteh при вскрытии этого блока ставить патч и впоследствии работать с блоком так же по ОБД (удобно, если работа производится несколько раз. например, сегодня - удаление сажевика, а через месяц - тюнинг). Но вскрывать таки первый раз надо будет..
SoftWare Tuning. Чип-тюнинг двигателей в Москве http://swtuning.ru
Удаление катализаторов, сажевых фильтров
vladislavry
Частый гость
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 21:06

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение pashustic » 06 сен 2013, 08:50

vladislavry писал(а):Разницы в эффекте никакой. В первом и втором случаях будет достигнут эффект - отключенный сажевый фильтр. Без разбора (через диагностический разъем) делались bosch edc16 и siemens ppd (именно на этот блок в качестве программного решения - эмулятор). А вот с bosch edc17 с трикоровским процессором не все так просто. С середины 2009 года ставилась защита и считать-записать можно только в бут-моде со вскрытием блока и подключением непосредственно к плате. Правда, буквально пару месяцев назад появилась возможность на итальянском оборудовании Alienteh при вскрытии этого блока ставить патч и впоследствии работать с блоком так же по ОБД (удобно, если работа производится несколько раз. например, сегодня - удаление сажевика, а через месяц - тюнинг). Но вскрывать таки первый раз надо будет..

Ясно! Спасибо. Почему спросил? Сам собираюсь свой вырезать, но у меня EDC15 и шьется он MPPS ом без вскрытия , как уже выяснилось. Но насколько мне известно, для более тщательного программного удаления ( заметание следов) сажевого а также егр, Эбу все равно нужно снимать и подрубаться напрямую к процу. Верно ли ?
Passat B6 1.9 TDI noDPF noEGR BLS 5МКПП
Установка доп оборудования
Корректировка одометров, прописывание, привязывание ключей запуска., удаление сажев. фильтра, отключение ЕГР в Санкт- Петербурге

VW Parts для вас
Аватара пользователя
pashustic
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 17374
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург-Бобруйск

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение vladislavry » 06 сен 2013, 11:18

pashustic писал(а):Ясно! Спасибо. Почему спросил? Сам собираюсь свой вырезать, но у меня EDC15 и шьется он MPPS ом без вскрытия , как уже выяснилось. Но насколько мне известно, для более тщательного программного удаления ( заметание следов) сажевого а также егр, Эбу все равно нужно снимать и подрубаться напрямую к процу. Верно ли ?

Уверены, что на едц15? "Откуда дровишки?" Загляните под жабо - на блоке должно быть написано "bosch EDC16" u31 или u34
Если стоит таки едц15 (в чем ооооочень сомневаюсь), то не факт, что получится сделать. Надо смотреть. Скорее всего изначально бессажевый софт зальем. С едц16 работать на этой машине по ОБД и можно сделать и сажу, и ЕГР отключить. Позвоните в головной офис в Питер(812)385-50-70 "Лаборатория Скорости" - физически и программно сделают http://www.chip-tuning.spb.ru/
Вообще на едц15 очень много флешеров (в том числе и вышеупомянутый Alientech) и делается он действительно по ОБД, ничего разбирать не надо будет
SoftWare Tuning. Чип-тюнинг двигателей в Москве http://swtuning.ru
Удаление катализаторов, сажевых фильтров
vladislavry
Частый гость
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 21:06

Re: Сажевый фильтр! Всем дизелистам сюда! Ответы на ваши вопросы

Сообщение pashustic » 06 сен 2013, 11:31

vladislavry писал(а):Уверены, что на едц15? "Откуда дровишки?" Загляните под жабо - на блоке должно быть написано "bosch EDC16" u31 или u34

Заглянул. Шнурок показал ;)
vladislavry писал(а):Если стоит таки едц15 (в чем ооооочень сомневаюсь), то не факт, что получится сделать. Надо смотреть. Скорее всего изначально бессажевый софт зальем. С

Он у меня уже есть. ;)
vladislavry писал(а):С едц16 работать на этой машине по ОБД и можно сделать и сажу, и ЕГР отключить. Позвоните в головной офис в Питер(812)385-50-70 "Лаборатория Скорости" - физически и программно сделают http://www.chip-tuning.spb.ru/

Атомные ценники. :shock: , чтобы кликнуть два раза :D Я сам с руками и с головой. Спасибо за ссыль. Она мне известна. В беларуси режут фильтр за 200 бакинских,а не за 15 косарей! ;) Извиняйте за прямоту ;) Такой Я!
Passat B6 1.9 TDI noDPF noEGR BLS 5МКПП
Установка доп оборудования
Корректировка одометров, прописывание, привязывание ключей запуска., удаление сажев. фильтра, отключение ЕГР в Санкт- Петербурге

VW Parts для вас
Аватара пользователя
pashustic
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 17374
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург-Бобруйск

Пред.След.

Вернуться в Обслуживание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс цитирования
© 2009-2022 Volkswagen Passat B6 club - Клуб любителей Фольксваген Пассат Б6.
Размещение рекламы/письмо админу: info [собака] b6club [точка] ru