Re: Сажевый фильтр

[Rod]

Дык вот и спрашиваю, перепрошил кто удачно ЭБУ на СВАВе - без дыма, пыли и пр побочек?

ДА
Сарайчик

О супер, есть первопроходцы!
Сарайчик отзовись - как впечатления, какие (возможные) последствия, где вырезал, где прошивал, за сколько вырезал/прошивал, и пр
Благодарю!

[cooler-master]

У меня СВВВ без сажи. Уже без сажи.

Что СВАВ, что СВВВ один хрен. EDC17 оно и в Африке Бош

http://passat-b5.ru/entry.php?b=1451 мой отчет на passat-b5.ru


Мало того, что кроме сажи у меня выключен EGr полностью и залита ровная прошивка от Петра.

Цикловая 70-72мг от 1850 до 4200 обм. Лимит момента по бусту от 447 с 1900 и до 4150 в 430нм. Минус потери, итого 380нм на хвосте. Она стала ехать на хвосте. А не тупить как в стоке.

Итого без сажи и чип разгон примерно такой: http://www.youtube.com/watch?v=ggFI8YpJfR4

Легкость с которой она закидывает до 5000 видна. В стоке с сажей после 3000 она ехать перестает. Тут до 4500 прямо в кайф крутить.

Будут вопросы по вырезанию сажи обращайтесь.

Это. Дыма нет ни при каких условиях. Ни газ в пол, ни на месте. Ни при переключениях. НО...это пока. Хочу к лету модернизировать прошивку на тему включения вентиляторов в 93, а не в 98 градусов. Сделать наддув без нагрузки(так меньше провал с места в пол) и налить чутка солярки с низов, пусть дымит, но раздуваться будет раньше, ну и на верху навалить наддува и солярочкой залить, пофигу на турбину - сломается, так сделаем гибрид

[cooler-master]

Общую прошивку лил Петя Ратков. А Леша Калекс делал безДПФ
По бюджету мне вышло...ну в общем у меня скидки за давнее сотрудничество с эпохи Пассат Б5 1.8Т.
Вышло дешевле чем комплект алюминевого декора на Б6-ой это и правка програмы и работы по вырезке.

[pashustic]

В стоке с сажей после 3000 она ехать перестает.

Бабушке это расскажее что после 3000 с сажей дизель не едет. Если только фильтр забит в хлам и по перепаду давления его давит величина в эку. Какой перепад у вас был давления на сажевом. Давайте начнем с этого.
Будем конструктивный вести диалог по особенностям сажевои и как и почему вы его вырезали. Сча я только наблюдаю рекламу. Имхо! без обид!

[cooler-master]

В стоке с сажей после 3000 она ехать перестает.

Бабушке это расскажее что после 3000 с сажей дизель не едет. Если только фильтр забит в хлам и по перепаду давления его давит величина в эку. Какой перепад у вас был давления на сажевом. Давайте начнем с этого.
Будем конструктивный вести диалог по особенностям сажевои и как и почему вы его вырезали. Сча я только наблюдаю рекламу. Имхо! без обид!

Я тебе предлагаю открыть SSP по 2.0TDI CR и посмотреть где заканчивается полка момента. И заканчивается она на оборотах в 2500. После этого момента падает.

Поэтому ни о какой динамике после 3000 речи быть не может. крутящий момент ПАДАЕТ. После 3000 он просто докручивается передачи, а после 4000 уже звон мотора и не более.

Насчет состояния фильтра. Он у меня был в хорошем. Перепад на чипованном моторе при 4500 обм на 5-ой передаче в пол был 0.28атм(280мб). Еще раз повторяюсь, это на чип моторе при наддуве 1.8-1.9 бара на самом хвосте при цикловой около 70мг. 150мл заполнение.


Вырезал я его из-за того, что он создает подпор для раскрутки ТКР на низах и на верху он работает как затычка. Да и надоели мне эти регенерации. Я как чумной на паркенге включал постоянно Вебасто, чтобы сажевый не заполнялся, а сейчас приехал - мотор молотит на ХХ и ему все равно. Фильтра нет, ЕГР так же выключен.
На чипованном моторе он лишний. Я люблю нажать гашетку в пол и мне важно как мотор едет. Я после чипованного 1.8T AWT никак не могу привыкнуть к тупизне 170лс турбодизеля. Он крутится как бензинка до 6000 и поэтому мне не хватало его.

ТКР после вырезания сажи стал раскручиваться на 200-250 обм раньше, и верха стали заметно лучше. Он после чипа ожил, стал ехать до 4000, а не до 3000 как в стоке. А после вырезания сажи он до 4500 без потери динамики едет. Это и жопомером ощущается и по логам.
Или может логи скинуть?


Насчет рекламы. Мда...не ожидал. Решил просто с вами поделиться, а тут увидели рекламу. Я не заинтересован ни в чем. Просто дружеский совет. Почитайте отчеты по вырезанию сажи на Б6 CR на passat-b5.ru. Там кроме меня вырезал Антоха Спитфаер, и еще пара человек.
Я думаю упоминание дружественного сайта passat-b5.ru это не реклама

Вообще для чего DPF создавался ты знаешь?
С течением времени экология ужесточили нормы выброса оксидов азота. Для этого сздали в начале 90х ЕГР. Но из-за ЕГР падает температура сгорания в камере и образовывается сажа.
В последствии нормы еще ужесточили и вклад ЕГР в работу мотора увеличили путем бОльшего пропускания выхлопа в мотора. И мотор стал образовывать много сажи(ну и нормы сажи подняли так же). Пришлось ставить DPF. По сути DPF это обратная сторона ЕГРа.

Кстати я гонял месяцев 5 без ЕГР, но с DPF. Так вот. ФИльтр забивается реально меньше. Что подтверждает мои мысли насчет чего и для чего создавался DPF.

[nky]

cooler-master,+1
та же хрень..сначала чипанул(не в говносервисе..человек знакомый сам писал прошивку),поехала то получше,но как фильтр начинал забиваться,ехать машина переставала вовсе..и ДА!!пик момент,ну лично по ощущениям,лог не писал правда,где-то в районе 3к оборотов заканчивался..минус фильтр и о чудо..на подходе заглушить егр и еще покрутить наддув..

[cooler-master]

nky фильтр создает неплохой подпор на больших оборотах.
ЕГР глушить надо. Он абсолютно не нужен. Только грязь внутри мотора разводит. Правда греется вообще не будет.
У меня при уличной +10С нужно проехать на скорости 80-90 около 10км пути, чтобы стрелка встала на 90С(75 реально). Зимой конечно Вебаста спасает.


Будешь глушить ЕГР, снимай радиатор охлаждения выхлопных газов. Заглушки есть оригинальные даже на впускной коллектор и выпускной. Если нужен номер, то подкину. Будет написано ВАГ на ней!

[nky]

nky фильтр создает неплохой подпор на больших оборотах.
ЕГР глушить надо. Он абсолютно не нужен. Только грязь внутри мотора разводит. Правда греется вообще не будет.
У меня при уличной +10С нужно проехать на скорости 80-90 около 10км пути, чтобы стрелка встала на 90С(75 реально). Зимой конечно Вебаста спасает.


Будешь глушить ЕГР, снимай радиатор охлаждения выхлопных газов. Заглушки есть оригинальные даже на впускной коллектор и выпускной. Если нужен номер, то подкину. Будет написано ВАГ на ней!

заглушки уже вырезаны собственноручно)))все готово..с больничного выйду,буду глушить и шить))

[pashustic]

Я тебе предлагаю открыть SSP по 2.0TDI CR и посмотреть где заканчивается полка момента. И заканчивается она на оборотах в 2500. После этого момента падает. Поэтому ни о какой динамике после 3000 речи быть не может. крутящий момент ПАДАЕТ. После 3000 он просто докручивается передачи, а после 4000 уже звон мотора и не более.

Вы сами ответил на свой вопрос. Полка в 1.9 почти одинаково с коммон рылом. с чего бы увеличиться мощности мотора с вырезом сажевого. Что наддув стал больше??? Он просто у вас стал четким, более срабатываемый по запросу эбу
Я у себя также вырезал фильтр. А почему?? У Меня в пробках начала выть турба после того как начинаю разгон. Сча такого нет
Подхват, согласен, начался с 1700 и без затыков. Но я не увидел явное увеличение мощности и пропадание ее после 3000 с DPF( когда он был)

Да и надоели мне эти регенерации. Я как чумной на паркенге включал постоянно Вебасто, чтобы сажевый не заполнялся, а сейчас приехал - мотор молотит на ХХ и ему все равно. Фильтра нет, ЕГР так же выключен

у меня их не было частых, но решился на вырез ибо другие обстояльства вынудили. Егр также сча чикну Но читал, встанет ли вопрос о перегреве головы иль нет. Хочется вашу версию услышать и мнение

Насчет рекламы. Мда...не ожидал. Решил просто с вами поделиться, а тут увидели рекламу. Я не заинтересован ни в чем. Просто дружеский совет. Почитайте отчеты по вырезанию сажи на Б6 CR на passat-b5.ru. Там кроме меня вырезал Антоха Спитфаер, и еще пара человек

Вы меня извиняйте что так резко, но в этой теме постоянно всплывают индивидуумы с прямой рекламой и не подтверждают фактами и какой то теорией

С течением времени экология ужесточили нормы выброса оксидов азота. Для этого сздали в начале 90х ЕГР. Но из-за ЕГР падает температура сгорания в камере и образовывается сажа.

при оборотах 2100 егр уже никак не влияет на дальнейший разгон скорости. мОжете снять лог 3 группы и сразу все увидите. Основной недостаток его что со временем он может клинит и все наддув уходить через него( утечка) ИМХО
Тогда двиг может задыхаться тупо

Кстати я гонял месяцев 5 без ЕГР, но с DPF. Так вот. ФИльтр забивается реально меньше. Что подтверждает мои мысли насчет чего и для чего создавался DPF.

Здесь согласен. Плохо работающий егр может убить сажежвый

Будешь глушить ЕГР, снимай радиатор охлаждения выхлопных газов. Заглушки есть оригинальные даже на впускной коллектор и выпускной. Если нужен номер, то подкину. Будет написано ВАГ на ней!

А вот это интересно. Также думаю снять также этот нафиг узел радиатора рециркуляции( цена его в случае поломки ппц) . Подскажите плиз номер заглушки ваговской
мотор 1.9 BLS
заранее благодарен!

[федя]

Привет ! А промывать кто пробовал ? На ютубе видио много.

[mexmix]

Привет ! А промывать кто пробовал ? На ютубе видио много.

Уже на раз.

[pashustic]

mexmix
Михаил, вам уже как первопроходцу,пора уже выложить полный факт( отчет), дабы развеять миф Касается промывке сажевого.

[mexmix]

Михаил, вам уже как первопроходцу,пора уже выложить полный факт( отчет), дабы развеять миф Касается промывке сажевого.

Привет Паша! По факту, что сказать, все работает, за год набрал 10, рега незаметная бездымная регулярная 350-400 км, противодавление в норме, перебирал дв думал помыть еще раз, но не стал, не зачем. Турба норм, подсвистывал как оказалось радиатор ЕГР .

[cooler-master]

Вы сами ответил на свой вопрос. Полка в 1.9 почти одинаково с коммон рылом. с чего бы увеличиться мощности мотора с вырезом сажевого. Что наддув стал больше??? Он просто у вас стал четким, более срабатываемый по запросу эбу

Потому, что на верху подпор от DPF порядка 0.3-0.35 бар. Без фильтра около 0.1 бара. Разница очевидна и видна. Противодавление(подпор) ОГ создает трудность проходимости выхлопа, что очень важно на больших оборотах.

о я не увидел явное увеличение мощности и пропадание ее после 3000 с DPF( когда он был)

А я увидел. Особенно после 4000. Это явно стало видно с чипом. До 4500 она без DPF выкручивается легко. С DPF после 4000 уже мотор докручивался без особого фанатизма.
Фильтр был живой, 150мл. На чип прошивке выше 300мб не было, это самый хвост и цикловая подача около 70мг/такт.

Но читал, встанет ли вопрос о перегреве головы иль нет. Хочется вашу версию услышать и мнение

Все очень просто.
С EGR горение идет медленно, но с меньшей температурой. Без EGR идет горение быстрее, но с бОльшей температурой.
Пример из жизни. Проведи медленно над свечкой и быстро над чем-то погорячее. Во второй варианте будет комфортнее
Так же и EGR. по факту без EGR мотор греется меньше. А это значит, что меньше выделяется тепла в ЦПГ. Значит вред меньше.
Вот собственно и все.
К тому же сгорание солярки с 100% воздухом лучше, чем с 50% подмешиванием ОГ
Звук мотора тот же, расход может чуть вырос. Ну я не смотрю особо. У меня 9л по MFA2.

при оборотах 2100 егр уже никак не влияет на дальнейший разгон скорости. мОжете снять лог 3 группы и сразу все увидите. Основной недостаток его что со временем он может клинит и все наддув уходить через него( утечка) ИМХО
Тогда двиг может задыхаться тупо

Давай скажем так, что EGr в основном закрывается и открывается не от оборотов, а от нагрузки.
Ибо при полной нагрузке мотор не может работать на выхлопе при частичных нагрузках EGR работает. В городе при стандартной езде EGR работает, это можно видеть в VCDS.
Газ в пол - само собой закрыть по причине выше озвученной.
Но тут нужно понимать, что БЛС и ЦБББ/ЦБАБ разные моторы. И разное соблюдение эко-норм. И разные тактовки ЕГР клапана.

А вот это интересно. Также думаю снять также этот нафиг узел радиатора рециркуляции( цена его в случае поломки ппц) . Подскажите плиз номер заглушки ваговской
мотор 1.9 BLS
заранее благодарен!

Ты знаешь не уверен, что на ЦБББ и БЛС одинаковые заглушки.
038 131 925a

А промывать кто пробовал ? На ютубе видио много.

Золу ты просто так не вымоешь. Только сажу. Золу можно вымыть на спец аппарате.

phpBB [video]

К тому же не стоит забывать. DPF это не просто соты из керамики. Кроме сот поверх нанесено каталитическое покрытие. А оно со временем портиться. И как ты его будешь восстанавливать промывкой я не представляю.

[ppmal]

Никак не могу с Вами связаться pashustic,отправил вам на ремонт шнурок VAG COM с предоплатой,уже неделю нет ответа (на почте сказали,что бандероль получена адресатом)..Жду ответ.Спасибо.

[pashustic]

ppmal
Я только вернулся из беларуси.Сорри. Подробности о вашем шнурке ответил в личке, позже предоставлю фото его

[pashustic]

Давай скажем так, что EGr в основном закрывается и открывается не от оборотов, а от нагрузки.

Возможно с вами здесь не соглашусь. Ибо когда я делал графики 3 и 11 группы. Разгон до 4 тыс и потом свободный выбег, так вот егр был закрыт до порядка 1700 оборотов ,а потом начал открываться. Суть в том , что нагрузка была постоянна( свободный выбег с 4000 тыс)

. И разные тактовки ЕГР клапана.

Одно объединяет что они электронного управления а не ваккуумного.

[cooler-master]

Возможно с вами здесь не соглашусь. Ибо когда я делал графики 3 и 11 группы. Разгон до 4 тыс и потом свободный выбег, так вот егр был закрыт до порядка 1700 оборотов ,а потом начал открываться. Суть в том , что нагрузка была постоянна( свободный выбег с 4000 тыс)

Если мне память не изменяет, то на PD моторах тактовка наоборот. Ровно как и скважность 75 клапана.
Т.е 100% это полностью открытый клапан. Так было на AVF/AVB/AFN и т.д. И по-моему так на BMR/BMP моторах. Давно не видел уже PD.
На CR все наоборот. Там 100 - полностью закрытый клапан.

Так же и с тактовокй 75. У CR мотора 100% - это режим макс наддува. А у PD 100% - это положение мин.наддува

Смотрю лог мотора AVB. Пошел разгон и тактовка упала до 4.8%. Это клапан закрылся. А потом смотрю лог CR мотора. Пошел разгон и с 1600 обм тактовка стала 100% - клапан так же закрылся. Действие аналогичное, а вот показания ровно наоборот!

EGR не может быть открыть при наборе оборотов с достаточным наддувом. Почему:
- давление наддува выше, чем давление выхлопных газов. И наддув будет уходить в выхлопную систему иначе. Когда на ХХ EGR открыт, то в коллекторе разряжение(!!!)
- смесь не будет полностью и хорошо сгорать при подмешивании ОГ в впускной тракт двигателя.

[pashustic]

Пошел разгон и с 1600 обм тактовка стала 100% - клапан так же закрылся. Действие аналогичное, а вот показания ровно наоборот!

100 процентов это закрыт.

EGR не может быть открыть при наборе оборотов с достаточным наддувом. Поче

Это в идеале. Но ...но зачастую он может быть клинит, плюс пружина неидеальна. Это мое имхо.

- давление наддува выше, чем давление выхлопных газов. И наддув будет уходить в выхлопную систему иначе. Когда на ХХ EGR открыт, то в коллекторе разряжение(!!!)- смесь не будет полностью и хорошо сгорать при подмешивании ОГ в впускной тракт двигателя.

совершенно верно. И мы будем наблюдать дым сзади из за недостатка воздуха
У меня сча такой вопрос, начитался про егр и он может влиять на разгон с мин до 2000.
Проявляется эта именно проблема при разгоне иногда, как будто турба отключалась именно до 2000 об.А далее такой выстрел и все поехало
НА ауди клабе писали что регулируют упорный винт и длину штока, но это касается турбы. Тема именно про разгон до 2000. Но я начну с ЕГР , ибо думаю он стравливает, хотя по графику все норм. В любом случае мне картина неясна. Почему иногда разгон как шаленый,а иногда как повозка. И самое интересное не я это придумал,а такая картина есть намногих дизелях.

[1gdm]

Пошел разгон и с 1600 обм тактовка стала 100% - клапан так же закрылся. Действие аналогичное, а вот показания ровно наоборот!

100 процентов это закрыт.

EGR не может быть открыть при наборе оборотов с достаточным наддувом. Поче

Это в идеале. Но ...но зачастую он может быть клинит, плюс пружина неидеальна. Это мое имхо.

- давление наддува выше, чем давление выхлопных газов. И наддув будет уходить в выхлопную систему иначе. Когда на ХХ EGR открыт, то в коллекторе разряжение(!!!)- смесь не будет полностью и хорошо сгорать при подмешивании ОГ в впускной тракт двигателя.

совершенно верно. И мы будем наблюдать дым сзади из за недостатка воздуха
У меня сча такой вопрос, начитался про егр и он может влиять на разгон с мин до 2000.
Проявляется эта именно проблема при разгоне иногда, как будто турба отключалась именно до 2000 об.А далее такой выстрел и все поехало
НА ауди клабе писали что регулируют упорный винт и длину штока, но это касается турбы. Тема именно про разгон до 2000. Но я начну с ЕГР , ибо думаю он стравливает, хотя по графику все норм. В любом случае мне картина неясна. Почему иногда разгон как шаленый,а иногда как повозка. И самое интересное не я это придумал,а такая картина есть намногих дизелях.

Приветствую,Паша!
Интересно твоё мнение по поводу удаления радиатора ог после удаления егр и возможных тогда проблем с прогревом двигателя зимой. ЕГР задолбал,симптомы те же: такое впечатление,что подклинивает и сводит наддув на нет до 2000 об,особенно чувствуется на прогретом моторе. Сажевика,к счастью,у меня нет.
Вот ,собираюсь чипануть всё-таки,изучаю полную картину..
Спасибо.

[pashustic]

Интересно твоё мнение по поводу удаления радиатора ог после удаления егр и возможных тогда проблем с прогревом двигателя зимой. ЕГР задолбал,симптомы те же: такое впечатление,что подклинивает и сводит наддув на нет до 2000 об,особенно чувствуется на прогретом моторе.

Я сам хочу в этом котле поваляться. Прошивка у меня давно лежит от своего мотора.. На днях буду пробовать
Вон cooler-master обладает большим опытом по факту. Может расскажет подробности, если уже он снял этот радиатор.

[cooler-master]

Это в идеале.

Перефразирую. Это на исправном моторе. А мы говорим только про такой случай

плюс пружина неидеальна.

Какая пружина? Он с электронным управлением. Там шаговый моторчик. Его сдвинуть рукой у меня не получалось при чистке EGR.

Проявляется эта именно проблема при разгоне иногда, как будто турба отключалась именно до 2000 об.А далее такой выстрел и все поехало

А какое физическое обоснование может быть тому явлению, что турбояма увеличилась? И как это связано с ЕГРом? У меня идей нет. Я такого не наблюдал. При мне 3 чипованных 2.0ТДИ и все ездят отлично до 2000.

. Почему иногда разгон как шаленый,а иногда как повозка. И самое интересное не я это придумал,а такая картина есть намногих дизелях.

Температура на улице влияет, нагрев интеркуллера, разная солярка и т.д. Уверен, что ЕГР тут не причем.

Но я начну с ЕГР , ибо думаю он стравливает, хотя по графику все норм.

По расходу воздуха это будет видно - травит или нет. У дизеля нет ДЗ и расход воздуха поступающий в цилиндры можно посчитать зная наддув, атмосферное давление и объем каждого цилиндра. Если воздух утекает, то расход увеличивается, а давление наддува нет.

[1gdm]

Интересно твоё мнение по поводу удаления радиатора ог после удаления егр и возможных тогда проблем с прогревом двигателя зимой. ЕГР задолбал,симптомы те же: такое впечатление,что подклинивает и сводит наддув на нет до 2000 об,особенно чувствуется на прогретом моторе.

Я сам хочу в этом котле поваляться. Прошивка у меня давно лежит от своего мотора.. На днях буду пробовать
Вон cooler-master обладает большим опытом по факту. Может расскажет подробности, если уже он снял этот радиатор.

Просим!
И ещё за одно вопрос: есть ли для BKP различные заливки;хотелось бы уйти в сторону крутящего момента,+-7лошадей для меня малоипучий фактор.

[cooler-master]

Скажем так про разгон до 2000.
1.9ТДИ мотор с малой турбиной, т.е с ТКР с малой инерцией. Он легко раскручивается. Это дает хорошие низа, турбина дует на малых оборотах.
У 2.0ТДИ, в частности у 170 лс, турбина больше, инерция больше. Нужно больше выхлопных газов, чтобы её раскрутить.
И ТКР на 1.9ТДИ сдувается на больших оборотах. Из-за малой крыльчатки турбина выходит на сверхвысокие обороты достаточно рано и поэтому сделать наддув на верхах нельзя. Просто турбина умрет(будет перекрут со всеми последстивями).
У 2.0ТДИ из-за больших компрессорных и турбинных колес турбина раскручивается позже, но при этом она способна создавать достаточный наддув вплоть до 4000-4200обм без потери моментной характеристики.

Из-за этого и говорят, что 2.0ТДИ туповат с низу. Это мотор не малооборотистых, это не тихоходный дизель. Это среднеоборотистый мотор. Его нужно крутить. Он не едет с 1500 об/м, потому что нет наддува на этих оборотах. А физика дизеля в том, что работает он на избытке воздуха и без воздуха он не едет. К тому же степень сжатия на 1.9TDI больше, чем на 2.0. Поэтому у 1.9TDI приемистость лучше на низах.

2.0TDI раздувается к 1700-1800 об/м без DPF. С DPF еще на 150 об/м позже. Скажем старые 1.9TDI 90лс илс 110лс раздувались лучше на низах. Да у них пиковый наддув меньше, но на оборотах 1200-1300 там турбина дула больше.

[cooler-master]

если уже он снял этот радиатор.

Я протупил ...когда снимал DPF и не убрал охладитель ОГ.
С отключенным EGR охладитель не нужен. Это бестолковая вещь. А еще они имеют свойство течь.
Если отключается EGR, то убирать сразу же охладитель ОГ. Ставить заглушки на выпускном и впускном(клапан EGR) коллекторах и закольцевать шланги ОЖ.
Шланги есть различные от Webasto. Любые там. Стоят 300р в Экзисте