Машина глохнет при длительном простое на холостых оборотах

[Ринат Раянов]

Доброго всем вечера!
Обращаюсь к опытным пассатоводам!
При пробеге в 90000км машина стала глохнуть на холостых оборотах, особенно со включенным кондером или печкои. Ознакомившись с другими статьями пришел к выводу - пришло время менять "топливный фильтр с фланцем" (в экзисте позиция как то так называется).
Вскрыв топливный модуль с парой не очень опытных слесарей в автосервисе "Х" обнаружили что в "коробке" с бензонасосом есть еще один фильтр тонкой очистки, но не придумали как его открыть да и не было такого фильтра под рукой.
В итоге отбежав 105000км проблема снова дала о себе знать, машина снова стала глохнуть на холостых со включенной печкои - отключался бензонасос, по логике при не хватке подачи топлива датчик давления топлива отключал бензонасос для его предохранения от перегорания. Машина не запускалась, проблему решала перезагрузка с откидыванием клемм.
Вспомнился "фильтр тонкой очистки с бензонасосом", наткнулся на еще одну статью здесь о том как его поменять, что он несъемный и что тот самый фильтр тонкои очистки один в один по крепежу как у Волги. Все было сделано два дня машина работала.
Ну и в очередном простое на холостых с включенной печкои дожидаясь своеи очереди у автомоики (около часа по вермени) машина сначала начала дергаться затем заглохла. Да так что и сброс ошибки с отключением клемм аккумулятора не помогал. Оставил машину на ночь. Думаю на след день на буксире повезу в сервис. С утра завелась как ни в чем не бывало!
Уже не знаю что делать, оба фильтра большой и тонкой очистки заменены. Что делать?
Volkswagen Passat седан VI 1.8 TSI (CDAB; CGYA) 2010

[Alemania]

У вас два двигателя на машине стоит что ли ?

по логике при не хватке подачи топлива датчик давления топлива отключал бензонасос

Что за логика ? Где написано ?
На CDAB нет датчика давления топлива в контуре низкого давления топлива.

Чтобы отмести топливоподачу, надо подключать манометр в контур насоса с бензобака.
Высокое давление можно посмотреть через шнурок.

[Ринат Раянов]

У вас два двигателя на машине стоит что ли ?

по логике при не хватке подачи топлива датчик давления топлива отключал бензонасос

Что за логика ? Где написано ?
На CDAB нет датчика давления топлива в контуре низкого давления топлива.

Чтобы отмести топливоподачу, надо подключать манометр в контур насоса с бензобака.
Высокое давление можно посмотреть через шнурок.

Прошу прощения не понятно написал, 1,8 tsi mt 152hp бензиновый.
То что бензонасос отключался определял просто: При открытии двери после постановки/снятия с сигнализации должен работать бензонасос, была тишина. Как откидывал клеммы насос начинал качать. Логика соответственно моя, не имел ввиду какие то приборы)
Пока не могу понять в чем проблема и какой узел: Топливный модуль, блок управления или насос высокого давления

[Alemania]

читать ошибки шнурком, замер давлений манометром и шнурком. Должно внести какую то ясность.
Датчика низкого давления топлива нет. Вполне возможно проблема в блоке управления

[Ринат Раянов]

В сервисе сказали пока машина работает ни чем помочь не можем. Сломается приходите. А как приходить если она спустя час полтора потом снова едет?? Мужики я ж не единственный, наверняка аналогичное что то было у кого то, либо у знакомого. Подскажите кто что знает?!

[maxim2910]

В сервисе сказали пока машина работает ни чем помочь не можем. Сломается приходите. А как приходить если она спустя час полтора потом снова едет?? Мужики я ж не единственный, наверняка аналогичное что то было у кого то, либо у знакомого. Подскажите кто что знает?!

всем привет. как совет посмотрите давление подводящее к ТНВД должно быть около 4 бар. если оно ниже то надо менять погружной топливный насос который в баке... идет он в сборе вместе с фильтром. ну или впринципе некоторые его переберали и меняли только насос.

[Alemania]

В сервисе сказали пока машина работает ни чем помочь не можем. Сломается приходите. А как приходить если она спустя час полтора потом снова едет?? Мужики я ж не единственный, наверняка аналогичное что то было у кого то, либо у знакомого. Подскажите кто что знает?!

у вас оригинальный метод борьбы с неисправностью.
Я так понимаю сами вы ничего не собираетесь делать, а ждете какого то волшебного совета ?
У вас в городе один сервис что ли ?
Нельзя найти другой сервис и на время врезать манометр в магистраль низкого давления топлива ?
В чем проблема найти комрада со шнурком поблизости от вас и ХОТЯ бы прочитать ошибки и посмотреть уровень высокого давления топлива ?

наверняка аналогичное что то было у кого то,

конечно аналогичное что то такое было :
-ТНВД
-Фильтра
-Блок управления насосом
-Насос.
Или меняйте все скопом или надо локализовать проблему. Как локализовать - выше написано.

[Ринат Раянов]

В сервисе сказали пока машина работает ни чем помочь не можем. Сломается приходите. А как приходить если она спустя час полтора потом снова едет?? Мужики я ж не единственный, наверняка аналогичное что то было у кого то, либо у знакомого. Подскажите кто что знает?!

у вас оригинальный метод борьбы с неисправностью.
Я так понимаю сами вы ничего не собираетесь делать, а ждете какого то волшебного совета ?
У вас в городе один сервис что ли ?
Нельзя найти другой сервис и на время врезать манометр в магистраль низкого давления топлива ?
В чем проблема найти комрада со шнурком поблизости от вас и ХОТЯ бы прочитать ошибки и посмотреть уровень высокого давления топлива ?

наверняка аналогичное что то было у кого то,

конечно аналогичное что то такое было :
-ТНВД
-Фильтра
-Блок управления насосом
-Насос.
Или меняйте все скопом или надо локализовать проблему. Как локализовать - выше написано.

Вы безусловно правы, и будь мои город Бирск более развит так бы и сделал, но здесь 4 крупных сервиса в некоторых открыто признаются что не знают что делать, где то на мои долгии рассказ спрашивают "Ну что вам фильтр что ли поменять?", то бишь не шарят. Ехать в большой город на свои страх и риск и если все вскроют доломают оставлять машину в другом городе, ожидать запчасть, ехать на автобусе межгород? да, вы правы, ищу путь полегче конечно, а кто б не искал?

В итоге в том сервисе где сказали "приходите когда сломается", прождал со включенной печкои час, машина заглохла. Вернулся к слесарю, тот не правильно менял понял и думал что я УЖЕ поменял бензонасос, но заменены только фланец и топливным фильтром и фильтр тонкой очистки. На что слесарь уверенно выдал "бензонасос накрывается, проработов час полтора перегревается и отключается, через час полтора остывает и снова начинает работать, но скоро накроется. Меняй насос. ТНВД точно не причем иначе на панели выводилась бы ошибка. Смысла диагностировать и замерять с манометром нет".

К чему мой возглас "наверняка аналогичное что то было у кого то", ситуация "машина работает час а потом моросит" типична. Разве при неисправном блоке управления машина может "самоисцеляться" через некоторое время просто постояв? Думаю у кого было такое тот сразу скажет. А пока попробую изучить форумы по замене бензонасоса на аналог.

[Alemania]

сочувствую.
Без шнурка с нашей машиной , очень накладно по сервисам ездить. Блок управления может перегреваться. Перегрев блока может быть из-за повышенной нагрузки на насосе..
По Эльзе нормальный ток через насос не должен превышать 10 ампер.
По сути ., придумать как манометр подцепить да ток амперметром замерить и уже можно сказать насос это или нет.
Здесь на форуме были темы по бюджетной замене насоса
http://b6club.ru/viewtopic.php?f=54&t=24489

[Alemania]

попробуй связаться , у него есть шнурок
https://vk.com/id5409133

[Ринат Раянов]

попробуй связаться , у него есть шнурок
https://vk.com/id5409133

благодарю! так и сделаю!

А почему не меняем на Patron PFP434 Насос топливный электрический по емех.ру стоит около 3 984 ₽.
и на экзисте и на емексе выдается как аналог наших насосов. Но только сам бензонасос.
Или какие то проблемы с ним? кто знает?

[exact94]

Была такая проблема этим летом тоже в пробке по жаре глохла и не заводилась,грешу на блок управления бензонасосом.По шнурку ошибок не было

[Ринат Раянов]

попробуй связаться , у него есть шнурок
https://vk.com/id5409133

Встретились только что с одноклубником, выдало ряд ошибок:

000135 - Fuel Rail/System Pressure
P0087-000 Too Low - Intermittent

000768 - Random/Multiple Cylinder Misfire Detected
P0300-000 - - Intermitted

000769 - Cylinder 1
P0301-000 - Misfire Detected - Intermitted

000771 - Cylinder 3
P0303-000 - Misfire Detected - Intermitted

000772 - Cylinder 4
P0303-000 - Misfire Detected - Intermitted

000770 - Cylinder 2
P0302-000 - Misfire Detected - Intermitted

147462 - Terminal 15
B1148 12 [008] - Short to Plus
Intermittent - Confirmed - Tested Since Memory Clear

9453074 - Fuel Level Sensor 1
B103E 1B [008] - Resistance Too High
Intermittent - Confirmed - Tested Since Memory Clear


Про низкое давление в топливной системе понял: бензонасос не развивает должного давления, либо забиты фильтры.
Про цилиндры ничего не понял. Кто то может пояснить что все это значит?

[Alemania]

по цилиндрам - пропуски зажигания. Может быть следствием нехватки топлива.

По давлению топлива - неоднозначно все.
Как правило, если есть проблемы с бензонасосом в баке, то никаких ошибок нет.

000135 - Fuel Rail/System Pressure
P0087-000 Too Low - Intermittent

По этой ошибке вариантов тоже много:
-Износ распредвала
-Износ, зажатие(перегибы) бензопроводов
-утечки топлива
-Неправильная установка модуля насоса
-Недостаточная производительность насоса в баке
http://wiki.ross-tech.com/wiki/index.php/16471/P0087/000135
Надо было с камрадом сразу давление в высоком контуре посмотреть
И на будущее, не надо только ошибки выкладывать. Лучше весь скан под спойлер засунуть, чтобы было видно в каком блоке ошибка.
Ошибка по клемме 15 - нештатная сигнализация есть или замок зажигания глючит

[Ринат Раянов]

Ох ты ни фига себе спасибо! по цилиндрам читал на одном из форумов могут быть проблемы с катушками но был случаи у парня одного что на светофоре дал газ до отсечки загорелся ошибка со значком "двигатель" потом погасла через некоторое время. Типа со шнуром скан выдал такую же ошибку как у меня по цилиндрам. К чему веду долгий рассказ - пока экспериментировал с машиной в момент когда она глохнет давал газа до отсечки и тоже был момент что значок "двигатель" загорался. Затем сам погас. Так что думаю криминала здесь нет. В самом деле связано с нехваткой топлива. Ошибку сбросил.
Спросить хотел еще есть в модульном блоке всасывающая трубка с клапаном называется она в экзисте почему то "фильтр эжекционного насоса", может ли быть в ней проблема, что нет пропускной способности? Если так то насос тоже не будет давления развивать?

[Alemania]

можно же попробовать сделать замер производительности насоса
Только замер делать в течении минуты

Код: Выделить всё

–   Сравнить измеренную производительность с номинальным значением.
*) Минимальная производительность, см³/60 с
**) Напряжение на выводах топливного насоса при неработающем двигателе и работающем насосе.
Пример:
Измеренное в ходе проверки напряжение составило 10,5 В. Таким образом, минимальная производительность составляет около 1200 см³/60 с.
Если номинальное значение не достигается:
–   Снять крышку заливной горловины и повторить проверку. Если номинальная подача топлива достигнута, проверить систему вентиляции топливного бака.
Если номинальное значение всё ещё не достигается:
–   Снять модуль подачи топлива и проверить сетчатый фильтр на загрязнение.
–   Если и здесь неисправностей нет, заменить фланец с топливным фильтром.
–   Повторить проверку.
Если номинальное значение всё ещё не достигается:
–   Неисправен топливный насос, заменить модуль подачи топлива → Глава.
Номинальная производительность достигнута, тем не менее есть основания подозревать наличие неисправностей в системе питания (например, иногда прекращается подача топлива): проверить давление топлива в движении 


[Илья Андреич]

Ринат Раянов
Была проблема у тестя на 1.8 tsi и у кореша на passat СС 2.0 tsi проблему решили пропайкой силовых контактов на модуле управления бензонасосом! Но чтобы пропаять нужно запастись огромным терпением, так как он залит какой то резиной смоленистой! Я не говорю что у вас беда в нем, но как вариант!
Ошибка при этом была по низкому давлению топлива!

[Ринат Раянов]

попробуй связаться , у него есть шнурок
https://vk.com/id5409133

благодарю! так и сделаю!

А почему не меняем на Patron PFP434 Насос топливный электрический по емех.ру стоит около 3 984 ₽.
и на экзисте и на емексе выдается как аналог наших насосов. Но только сам бензонасос.
Или какие то проблемы с ним? кто знает?

Господа! прошел почти месяц и около 1,5-2 тысячи пробега как заменил бензонасос на аналоговый Patron PFP434 Насос топливный электрический.
Полет нормальный. Тестировал машину на холостых со включенным кондером в течение часа во дворе - все работает, машина больше не дергается и не глохнет.
Рекомендую всем! ничего не надо переделывать и колхозить. Один-в-один наш бензонасос по креплениям вообще по внешнему виду!
Идентичен 100%

[aBitEvil]

Очень радует, когда люди отписываются после решения проблемы.

[demainst]

попробуй связаться , у него есть шнурок
https://vk.com/id5409133

благодарю! так и сделаю!

А почему не меняем на Patron PFP434 Насос топливный электрический по емех.ру стоит около 3 984 ₽.
и на экзисте и на емексе выдается как аналог наших насосов. Но только сам бензонасос.
Или какие то проблемы с ним? кто знает?

Господа! прошел почти месяц и около 1,5-2 тысячи пробега как заменил бензонасос на аналоговый Patron PFP434 Насос топливный электрический.
Полет нормальный. Тестировал машину на холостых со включенным кондером в течение часа во дворе - все работает, машина больше не дергается и не глохнет.
Рекомендую всем! ничего не надо переделывать и колхозить. Один-в-один наш бензонасос по креплениям вообще по внешнему виду!
Идентичен 100%

Жаль не заходил раньше в тему. При каком уровне топлива возникали проблемы? А на ходу на скорости больше 100 не глохла?
Все признаки показывали износ бензонасоса - отключался от перегрева.
Чтобы поберечь свой бензонасос, старайтесь не дожидаться пока загорится лампочка - заправляйтесь чаще, старайтесь всегда иметь не меньше половины бака. Тогда даже изношенный насос не будет создавать проблем.

[Ринат Раянов]

попробуй связаться , у него есть шнурок
https://vk.com/id5409133

благодарю! так и сделаю!

А почему не меняем на Patron PFP434 Насос топливный электрический по емех.ру стоит около 3 984 ₽.
и на экзисте и на емексе выдается как аналог наших насосов. Но только сам бензонасос.
Или какие то проблемы с ним? кто знает?

Господа! прошел почти месяц и около 1,5-2 тысячи пробега как заменил бензонасос на аналоговый Patron PFP434 Насос топливный электрический.
Полет нормальный. Тестировал машину на холостых со включенным кондером в течение часа во дворе - все работает, машина больше не дергается и не глохнет.
Рекомендую всем! ничего не надо переделывать и колхозить. Один-в-один наш бензонасос по креплениям вообще по внешнему виду!
Идентичен 100%

Жаль не заходил раньше в тему. При каком уровне топлива возникали проблемы? А на ходу на скорости больше 100 не глохла?
Все признаки показывали износ бензонасоса - отключался от перегрева.
Чтобы поберечь свой бензонасос, старайтесь не дожидаться пока загорится лампочка - заправляйтесь чаще, старайтесь всегда иметь не меньше половины бака. Тогда даже изношенный насос не будет создавать проблем.

Привет! Да от уровня топлива никак не зависело и на скорости наоборот все отлично было. Несколько раз в казань туда сюда мотался с таким насосом (более 2000км в сумме с уже проблемным насосом). Глохла собака только на холостых. За перегрев согласен, так и думал в принципе. Просто куча версии была, а диагносты стоят также как и этот насос-китаец. В общем установил и проблема решилась. Надеюсь кому то разбор моей ситуации поможет!